Unas Palabras a Favor de los Testigos de Jehová...

Hola Buta,
Este es un tema que se ha discutido desde tiempos inmemoriales. Quien es el Dios de la biblia?
Creo que es inutil definir quien es Dios usando solo la biblia. Jesus mismo dijo como conocer a Dios:
"Dichosos los de corazón limpio, porque ellos verán a Dios." (Mateo 5:8)
No se ve a Dios leyendo la biblia, sino mediante experiencias personales en las que mantenemos nuestro corazon puro.
Bueno, dicho eso, solo hacer un par de observaciones a tu discusion teologica, la cual dudo de su utilidad dado que para poder ver a Dios no se requiere de conocimientos teologicos.
Arrio fue el primero en denunciar que Dios creo a Jesucristo, siendo ambos seres diferentes. Dichas doctrinas son del siglo III. Y el Arrianismo es un conjunto de doctrinas que todavia se siguen discutiendo.
Es una discusion mucho mas profunda de lo que crees. En las discusiones teologicas se ha de analizar el significado del verbo SER. Que es SER? Cuando se dice que Jesus ES Dios, a que se refiere el verbo SER?. Los teologos trinitarios utilizan el termino de consubstancialidad para explicar como Jesus ES Dios y a la vez ES Hombre.
Dios ES UNO. Pero que es Dios? El lenguaje humano no puede definir que es Dios, solo podemos decir ciertas cualidades que caracterizan a Dios. Por ejemplo, Dios ES UNO, Dios ES la causa primera de todo lo que existe, Dios ES Omnipotente, Dios ESTA junto a nosotros. . . son atributos de Dios, pero NO SON una definicion de Dios. No podemos definir que es Dios utilizando la inteligencia humana, por que Dios es algo que se escapa de la razon humana, solo podemos definir algunos de sus atributos. Por tanto, decir que Jesus ES Dios, es simplemente decir que parte de la sustancia de Jesus es identica a la sustancia de Dios, como es la sustancia del Padre o la del Espiritu Santo. Dios es a la vez persona y no persona, no podemos reducir a Dios a un termino humano como persona, ya que tal termino seria una imagen parcial e imperfecta de la verdadera naturaleza de Dios. Por eso, cuando se habla del espiritu santo se habla como de una fuerza activa no personal, por que Dios tambien es eso. De nuevo, el lenguaje humano, no puede describir a Dios mediante una definicion linguistica como la que tu sugieres: "Dios es una persona espiritual, Dios no es una fuerza activa." Eso es incorrecto, y ademas es idolatria.
El tratar de identificar a Dios con una idea o imagen es la mismisima definicion de IDOLATRIA. La palabra griega EIDOS, que compone la primera parte de EIDOS-LATREIA, no significa solo IMAGEN, es mas general, significa toda aquella IDEA o CONCEPTO que se puede representar mediante un sistema semiotico (signos, palabras, imagenes, etc.). Por tanto, Idolatria consiste en adorar a todo aquello que puede ser representado mediante una imagen, una palabra, una idea . . . un signo. Si tu estas identificando a Dios mediante un signo, en realidad no adoras al Dios verdadero, en realidad eres un idolatra.
A Dios se le experimenta personalmente, a Dios no se le puede definir con palabras. Es por ello, que Jesus es Dios, como el Padre es Dios, como el espiritu santo es Dios, y es mas, Dios es mucho mas que eso. De ahi que Jesus nunca definiera quien es Dios, el simplemente dio un mandato que puede seguir TODO ser humano por igual:
"Dichosos los de corazón limpio, porque ellos verán a Dios." (Mateo 5:8)

Hola I dial it slow y gracias por participar. Cierto que este tema envuelve mucho mas que unas pocas lineas de un articulo de un foro, pero el ovjetivo es poner el tema sobre la mesa y despues de comentarlo desgranarlo.
De tu comentario hay cosas que comparto y otras que no. En las cosas de las que estoy de acuerdo estan el que en el lenguaje humano no podemos ni acercarnos a la divinidad de Dios ni a sus cualidades exactas, porlo que a lo sumo nos podemos acercar a describirlo. Además de la diferencia entre atributos y cualidades. Y a la vez intentar reducir a un Dios Todopoderoso a la forma de hombre como fue Jesus, esto demuestra que Jesus y Dios no son la misma persona, Y el identificarlo en una imagen o forma de nada conocido en la tierra, como tu dices eso se llama idolatría, y los testigos de Jehova compartimos esa idea.
Pero lo que no comparto contigo es en que dices de la biblia, es cierto que solo es una guia, pero el error esta en desestimarla, porque al contrario de lo que tu dices la biblia nos dice todo lo que necesitamos saber de Dios, nos dice exactamente que persona es. Todopoderoso es una cualidad que solo le pertenece a El, es amor, y si la leemos en conjunto toda ella sacamos conclusiones de que ademas de eso, es bondadoso, justo pero que no exime de castigo, que no puede mentir, que odia la mentira, misericordioso etc. No debes solo de quedarte con las cualidades que la biblia dice directamente de Él sino con toda ella al conjunto y entonces aprenderás de Él. Además de eso tampoco comparto en lo de que Dios no sea una persona porque todas estas cualidades y atributos solo se le pueden atribuir a una persona, solo una `
persona es capaz de crear, amar y actuar en consecuencia, estas cosas no se le pueden atribuir a una fuerza activa porque una fuerza activa es un atributo de Dios y una fuerza no puede tener voluntad, lo que no debemos de pensar es que una persona solo es de carne y hueso. Por eso cuando mencionas al principio el texto de Juan 1:1 cuando dices lo del verbo SER lo comprendes mal al igual que la mayoria, de ahi que posiblemente esa desconfianza en la biblia, porque como se expresaban los textos originales no era LA PALABRA ES DIOS si no "LA PALABRA ERA UN DIOS" y que concuerda con el idioma original ademas de con lo que enseña la biblia en conjunto.
En este tema acreo que hay poco que discutir pues solo leyendo unos pocos textos la idea de un Dios trino queda totalmente desacreditada para cualquiera, esto tan solo se apoya en un texto que parte por estar mal traducido.

Hola Buta,
Gracias por tu respuesta.
Ningun teologo trinitario reduce Dios a Jesus. Es cierto que mucho cristiano infantil idolatra por ahi, se conforma con pensar que Dios es Jesus y que Jesus es Dios, y punto. Pues bien, aunque esa actitud abunda, es incorrecta hasta para un teologo trinitario. El que haya mucho cristiano infantil por ahi andando que de mas importancia a adorar a un cristo o una virgen, no implica que sus teologos piensen igual.
El concepto de la trinidad, desde un punto de vista serio, es un concepto mas elaborado. En tu post criticas la posicion de muchos cristianos infantiles que cometen idolatria y malinterpretan la doctrina sin ellos saberlo, pero tu post NO ofrece critica alguna al concepto teologico de Trinidad.
Yo he conocido a Testigos de Jehova, bautizados, que predicaban como la resurreccion de las otras ovejas se produciria en cuerpos con apariencia fisica distinta a los cuerpos originales (antes de morir). Como ejemplo, ponian la resurreccion de Jesus en un cuerpo que sus apostoles no reconocieron; solo le reconocieron por la forma de hablar. Pues bien, eso es algo que nunca ha dicho el esclavo fiel y discreto. El que haya testigos que confundan la doctrina no implica que los testigos de jehova sigan oficialmente esa doctrina confundida.
Pues bien, eso es lo que tu estas haciendo. En vez de discutir teologia, analizar los concilios que trataron la doctrina de Arrio, y toda la tradicion crisitiana biblica y no-biblica que apuntan hacia la consubstancialidad Dios-Hombre de Cristo, denuncias al vulgo cristiano que malinterpreta la doctrina.
Bueno Buta, me parece un poco irresponsable. Quieres hablar de teologia o denunciar a los cristianos infantiles que no saben lo que hacen?

Buta,
Yo no he dicho que Dios no sea una persona. Leeme arriba. Lo que digo es que Dios es persona y no es persona a la vez. Si dices que Dios es una persona y no es no-persona, estas reduciendo la naturaleza de Dios a terminos humanos, i.e., idolatria.

Hola de nuevo I dial it slow. Primero dejame decirte que me alegra entablar contigo un debate provechoso e instructivo partiendo desde el respeto de ideas. Segundo, me hace gracia tu Nick, ¿Porque te lo pusiste? si es porlo que tardas en redactar un comentario tendrias que verme a mi... pufff.
Mi post parte de la biblia y como ella es incompatible con la enseñanza de una trinidad y eso que las religiones que la enseñan dicen basarse en ella. También mis conocimientos fuera de ella son escasos, porlo que me presto con las orejas abiertas para lo que me puedas enseñar, es por eso que mi post puede que te parezca de denuncia hacia los credos que enseñan.
Pues bien, no era mi intención, este blog lo cree solo con el fin de desmentir cosas falsas de los testigos de Jehova que se dicen por ahi sin atacar otras doctrinas o religiones, si miras el archivo de todos los articulos redactados por mi, no veras ninguno dedicado a un ataque hacia ninguna religion ,que es precisamente lo que se suele hacer en internet ya nadie te pide cuentas sobre lo que publicas. Pero despues tambien decidí colgar articulos como este sobre lo que principalmente enseñamos.
El ejemplo que mencionas de los testigos que tu conoces y que predicaban que cuando se resucite a las otras ovejas se producirá con cuerpos de apariencia física distinta a la primera, es buen ejemplo de que cada uno podemos interpretar las doctrinas de una manera dentro de la investigacion y libertad de pensamiento en unos margenes concretos. Si la organizacion no se pronuncia al respecto en un tema la mente puede interpretar un asunto a su manera. Lo cierto es que después de su resurrección, Jesús se apareció con distintos cuerpos. María le confundió con el hortelano. En otra aparición, entró en una habitación que tenía las puertas cerradas con llave con un cuerpo que presentaba señales de heridas, lo que de paso demuestra que el alma no sobrevive cuerpo y que cuando la biblia habla de resurrección inclulle el alma o espiritu de la persona. Varias veces se le reconoció debido a sus palabras y acciones, no a su apariencia. En una ocasión, el milagro que se realizó al seguir sus instrucciones abrió los ojos de sus discípulos y le identificaron. Puesto que había resucitado como espíritu, podía materializar un cuerpo de acuerdo con la ocasión, tal como los ángeles habían hecho en tiempos pasados cuando se aparecieron como mensajeros. Poco antes del Diluvio, los ángeles que “no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación” se encarnaron y se casaron con esposas humanas. Se ve que estos hijos angélicos de Dios no eran humanos, sino que habían materializado cuerpos físicos, por el hecho de que no se les destruyó en el Diluvio, sino que se desmaterializaron y regresaron a la región de los espíritus.
Bueno no quiero enrollarme con algo que no es de lo que estamos hablando, pero lo que quiero demostrarte es que para eso siempre solemos decir que hay que comparar diferentes pasajes biblicos para comprender uno. Por eso solemos decir que la biblia es completamente capaz de aconsejar sobre cualquier asunto con autoridad. Pero como tu bien dices, el que un testigo piense cierta cosa no quiere decir que los demas lo compartan. Todavía en ocasiones tengo discusiones con mis padres sobre si los dias de la creación de Génesis eran de mil años literales o en cambio periodos de tiempo indefinidos. Cada uno puede tener una percepción de un asunto que puede ser diferente a la que tiene otro testigo ya que si el esclavo no dice nada de un asunto cadauno puede interpretar una cosa. Pero dime, ¿Porque dices que yo caigo en eso en mi post?
Por cierto, sobre este tema tambien publique otro post, el que habla de Juan 1:1 y que tiene mas información .
http://lacomunidad.elpais.com/buta-/2008/12/31/juan-1-1-segun-biblia-la-traduccion-del-nuevo-mundo-
Saludos.

Hola Buta.
Buena conversacion. La verdad es que solo puedo ayudarte en una de las actividades que forman parte de tu evolucion como persona. Un hombre llega a ser hombre al desplegar tres actividades principales a lo largo de su vida:
1) Hablar con los muertos. Leer libros.
2) Hablar con Otros. Viajar, convivir y empatizar con gente de culturas radicalmente diferentes a la de tus padres.
3) Hablar con uno mismo. Conocerse a uno mismo.
Yo solo te puedo ayudar en la 1). En la 2) y en la 3) te tienes que ayudar a ti mismo.
Para mejorar nuestro conocimiento de Dios tambien debemos atravesar esas etapas en la vida. Aunque nunca conocemos a Dios por completo, si podemos conocerle mejor.
Leer y estudiar teologia formaria parte de esa etapa que he llamado 1. Aunque solo ella no nos conduce a Dios, combinada con la complejidad y la riqueza del vivir, si nos ayuda a acercarnos a nuestro creador.
Hay muchas lecturas que podriamos discutir. Ademas de la biblia, te recomiendo las siguientes lecturas:
i) Parte I de la "Etica" de Baruch Spinoza
http://en.wikisource.org/wiki/Ethics_(Spinoza)/Part_1
ii) "La enfermedad mortal" (o "The Sickness Unto Death" en ingles) y "Practice in Christianity", ambos escritos por Anti-Climacus, pseudonimo usado por el autor danes Soren Kierkegaard.
iii) "Yo y Tu" de Martin Buber.
iv) Capitulo 2 del "Quaker faith & practice"
http://qfp.quakerweb.org.uk/qfpchapter2.html
v) "Pensées" de Blaise Pascal.
vi) "What is Christianity?" de Adolf von Harnack. Estas notas de Harnack son buenas leerlas junto con el "Philosophical Fragments" y el "Concluding Unscientific Postcript" de Kierkegaard.
http://www.ccel.org/ccel/harnack/christianity.iii.html
Esas son 6 lecturas que dan perspectivas espirituales muy interesantes. Aunque no suscribo ninguna al 100%, a mi me han ayudado espiritualmente.
Hay otras lecturas en el ambito de la literatura y la etica (no tanto en la espiritualidad ni en la teologia) que tambien son muy instructivas:
vii) "Siddhartha," de Hermann Hesse.
viiii) "La genealogía de la moral" de Nietszche.
ix) "El mundo como voluntad y representación" de Schopenhauer.
x) "Phaedo" de Platon.
xi) "On the Way to Language" Martin Heidegger.
xii) "Circumfession", Jacques Derrida.
Si quieres, se podria hacer un "book club" y discutir lecturas de este tipo. Sobre lo demas: que te recomiendo que andes por ti mismo, que no te ates a nada demasiado, anda en la vida y encuentra a Dios y a ti mismo. . . 1), 2) y 3), todo el rato moviendote por esas etapas, todo el rato volviendo a ellas, todo el rato conociendo mejor a tu creador.

Ah, se me olvidaba otra lectura chula:
"The Kingdom of God Is Within You" de Leo Tolstoy. Supongo que en castellano sera algo asi como: "el reino de dios esta dentro de ti", pero no estoy seguro de que este traducido.

I dial it slow, te agradezco de veras la invitacion y todos los títulos de esos libros que me pasas, tratare de hacerme con alguno pero dudo que pueda conseguir leerlos, el tiempo es tan escaso¡¡¡, de hecho dedico mas del que debiera por ejemplo a este blog, tengo cosas mas importantes en mi vida que aveces dejo en segundo plano cuando deberían ser lo primordial. Pero ahunque ya has dejado tu opinion sobre la biblia creo que deberías darle mas importancia de la que le das, pues ahunque no dudo que los libros de los que me hablas sean muy buenos, ninguno se podrá comparar con la palabra de Dios, sin animo de ser dogmático.
Pero ya que tu si los has leido, estaré encantado de que nos muestres lo que has aprendido con ellos.

Hombre buta, no creo que sea util resumirlo. Un libro es un libro, un resumen del libro es una deformacion de la experiencia que supone leer el libro. Lo mismo con explicarte mis experiencias, mis experiencias en el extranjero, mis conversaciones conmigo mismo, etc.
Creo que el lenguaje es bastante limitado, se presta con facilidad a ser malinterpretado, y para evitar eso y lograr un nivel alto de comunicacion se exige que las partes que participan en una conversacion hagan un esfuerzo enorme en entender el mensaje y perspectiva con que se dice de cada una de las partes. Al final, leerte el libro va a costarte menos tiempo y energia que mantener un dialogo en el que yo te transmita con precision el contenido del libro.
Sobre la biblia: me parece un libro genial, aunque yo creo que la palabra de Dios es mas que la biblia . . . se llama revelacion continua. Dios sigue comunicandose con nosotros como lo hizo en los tiempos que se escribio la biblia. Como se comunica? pues es lo mismos de antes, es un tema muy interesante de discutir, y sobre todo, un tema que se puede malinterpretar facilmente si las partes que dialogan sobre el no ponen el esfuerzo necesario en ello.
Solo un punto mas: cual es la diferencia entre un dialogo y una intersucesion de dos monologos?

Es cierto que seria un monologo si tu eres el unico que aporta conocimiento de lago a un tema y yo hablo de otras cosas que ahun estando relacionadas no tienen que ver. Pero no creo que sea asi. Tampoco creo que el lenguaje sea para nada limitado y menos aqui, donde puedes expresarte libremente y en cantidades industriales, despues de todo, el lenguaje escrito es lo que tu me recomiendas en tus libros. Pero si no puede ser de otro modo me haré con uno de esos libros ahunque solo sea para ver si tienes razon en lo que dices.
También es cierto que la palabra de Dios es mas que la biblia, miras a tu alrededor y ya es como si Dios se comunicara y te dijera como es, mejor dicho, no es "como si", es que es asi. Un planeta maravilloso tiene que hablar de un Dios maravilloso.

buta:
Si un escritor invierte tanto tiempo en escribir un libro (estructurar sus contenidos, trabajar el estilo de escritura, utilizar las palabras adecuadas, lo capitulos adecuados, etc.) como puedo sustituir la experiencia de leer ese libro con un resumen de unos cuantos parrafos aqui?
No se, si no ves la diferencia, con todos mis respetos, no creo que seas un buen lector. Lo maximo que puedo hacer son resennas para que te animes a leerlo.

Para nada me ofendo, puede que yo no sea un excepcional lector. Pero no creo que sea tan dificil decir de que provecho te ha sido cierto libro o experiencia, eso puede que demuestre que no eres buen maestro o narrador.
Un escritor puede usar mucho tiempo en estructurar un libro con todos sus contenidos y escoger las mejores palabras. Pero lo hace con la intención de que los demas nos quedemos con algo de provecho, si no puedes decir de que provecho te a servido ese libro o experiencia...¿de que te ha servido? de nada, porque no has aprendido nada.
Mira, aqui nadie es tonto, solo tenemos informaciones diferentes lo que se traduce en conocimientos diferentes. Exponerlos y compararlos es lo mejor que se puede hacer. Como suelo decir, del estudio se llega al análisis, del análisis al debate y del debate a la verdad.

Gracias David, pero antes de dirigirme a ningun sitio, explicame si entiendes la informacion que me quieres transmitir y como no esta en lo cierto el posts.
Gracias y un saludo.

La Biblia siendo la Palabra de Dios, y a pesar de todas las incorrecciones voluntarias e involuntarias, no se contradice, y donde hay contradiccion, es necesario orar y pedir la revelacion del Consolador, aquel que Nuestro Señor Jesucristo prometio (y cumplio ) enviar para que nos recordara todas las cosas.
Bien, esta escrito en Romanos 5:12 "Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron".
De ese modo, si creemos que Nuestro Señor fue solo un hombre, tambien creeremos que fue un pecador, y de ese modo, no podria haber escapado al aguijon de la muerte, ni hubiera podido ser el Cordero de Dios, sin mancha, y si un solo hombre pudiera haber escapado al pecado, entonses cualquier hombre pudiera escapar a la ira de Dios por solo sus meritos propios, haciendo inutil y por obras el sacrificio de sangre del Hijo.
D que Jesus no fue Dios es decir mentiroso a Jehova, haber quien es el valiente ( o necio ) que le pone el cascabel al gato.

Decir que Jesus no es Dios mismo ( porque Êl nunca pecò como un hombre cualquiera) es decir mentiroso a Jehova, haber quien es el valiente ( o necio ) que le pone el cascabel al gato. ¿Seras tu, ese valiente Buta?

CHUY VALENZUELA,,, En lo que yo he aprendido, JESUS ES UN DIOS,pero es un dios que fue creado por JEHOVA, JESUS ES EL PRIMOGENITO DE JEHOVA Y EL UNICO SER ESPIRITUAL CREADO DIRECTAMENTE POR EL DIOS TODO PODEROSO,en otras palabras fue su OBRA MAESTRA. JESUS cuando estuvo en la tierra se asemejo el mismo a su PADRE,(esto por sus cualidades),pero nunca dijo que fuera igual a JEHOVA. .......Otra cosa a los testigos de JEHOVA les sobra valor,si no no fueran a tocar tu puerta a que los miraras con desprecio.

The Sniper: Eres un francotirador cuyo objetivo es eliminar soldados enemigos y encontrar y matar al enemigo antes de que él acabe contigo. Asi se define tu nombre de batalla. ¿Sabras quien es tu general? ¿Conoceras la recompensa que tendras por tus servicios?
Espero que seas fro ò caliente, porque si eres tibio, mi Jefe Supremo te vomitara de su boca.
Bueno, entremos en platicas.
Me hablas de lo que tù has aprendido. ¡Okeey, esta bien que estudies y te prepares, ojala que tu maestro, quien te revele todas las cosas, sea el Consolador, a quien Nuestro Señor mando para que nos revelara todas las cosas, y tus maestros no sean hombres , porque estarias siguiendo a ciegos, y ambos caerian al abismo, victimas de su propia necedad.
Dices que Jesus es un dios, yo te digo que es Dios, que dioses hay muchos , pero solo hay un Dios Verdadero.
Amigo the sniper ¿por qué crees que “a Jesús se le llama el Hijo ‘primogénito’ de Dios?
Esa es una buena pregunta , y estoy contento que estemos estudiando acerca de quién es Jesucristo; ya que si no sabemos quién es, ¿cómo podemos confiar en Él para nuestra salvación?
¿por qué no empezamos leyendo Colosenses 1:15-19. ¿Te gustaría leer este pasaje en tu Biblia?
En mi Biblia, que es la Reyna Valera 60 dice:
Colosenses 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud.
Ahora veamos en tu Biblia, que es la Traduccion del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras:
Colosenses 1.15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él,
Si comparamos ambas versiones, nos damos cuenta de cuanto cambia el significado en una y otra vercion. ¿Esto a que se debe?
Lo que dice tu Biblia es muy diferente a lo que dice la mía. Tu Traducción del Nuevo Mundo dice que Cristo creó “todas las [otras] cosas”, no que Él creó “todas las cosas”, como dice la mia. De hecho, pone la palabra “otras” en este pasaje cuatro veces y también me estoy dando cuenta que la palabra “otras” está entre corchetes. Me pregunto porqué.¿te podrias preguntar tu tambien este "porque", the sniper, amigo mio?
Bueno, veamos lo que dice tu Biblia en su …“Tabla de los libros de la Biblia”…¡Ahhh, aquí hay algo! “Los corchetes simples [ ] encierran palabras que se han insertado para completar el sentido del texto en español. Los corchetes dobles [[ ]] dan a entender interpolaciones (inserciones de información ajena) en el texto original.” ¿Qué quieren decir con eso? ¿Crees que la Watchtower está diciendo que su Biblia añadió las palabras “otras” al texto porque ellos creen que esta es la mejor manera de traducir el pasaje para que se acomode a su doctrina, aun cuando la palabra “otras” no se encuentra en los manuscritos Griegos originales de este pasaje?.
Puesto que este pasaje está enseñando que Jesús creó todas las cosas (no solamente todas las “otras” cosas) sino todo lo que fue creado, ¿no probaría esto que Jesús mismo no pudo haber sido creado? De lo contrario, si Él es creado y Él creó todo, entonces tuvo que haberse creado a si mismo, ¿o no?
Bueno, ahora miremos otros versículos. El versículo 15 de este pasaje dice que Jesús es el “primogénito”. ¿Qué crees que quiere decir “primogénito”?
En el original griego, la palabra a la cual debemos prestar atención y que es usada dos veces en este contexto es la palabra prototokos, que fue traducida como ‘primogénito’ o ‘primer engendrado’…ahunque lo que realmente significa aquí es que Cristo…está sobre toda la creación. No quiere decir que Él es parte de la creación hecha por Dios, sino que la relación de toda la creación con Él fue determinada por el hecho de que Él es la causa de la creación de todas las cosas…y que sin Él no podría haber creación alguna.
Si Pablo hubiera querido decir que “Primogénito” significa “primer creado” porque “Jesús es el único Hijo al que Dios creó directamente, sin ningún intermediario",hubiera usado una palabra griega , la cual significa “primer creado”, y nunca la usa, nunca dice que Jesucristo fue ktistheis, “creado,” proveniente de [la palabra Griega] ktizo “crear”…Nunca encontramos este verbo ktizo refiriéndose a Jesucristo como un ser creado”.Amigo, si Jesús fue creado, como la Sociedad Watchtower enseña, y no simplemente el “primogénito” en el sentido de su preeminencia sobre la creación, ¿por qué el apóstol Pablo no usó la palabra que comunicaría claramente esta idea de creación?
Ahora, ¿No dice la Biblia en Apocalipsis 3:14 que Cristo es “el principio de la creación de Dios”?
Si, mi buen amigo the sniper, pero esto no prueba que Jesús fue creado. La palabra griega para “principio”, Arche, se usa frecuentemente en la Escritura para decir la “causa” o “fuente” de algo. Es en este sentido como fuente de origen, que Jesús es llamado el “principio de la creación de Dios”, porque toda la creación comenzó con Cristo.
Okey, amigo, si esos versículos no prueban que Jesús es un ser creado, ¿cómo se explica el pasaje de Proverbios 8:22-23? Ahí vemos que, siendo la sabiduría personificada, “Jehová utilizó a Jesús en su existencia prehumana como su ‘obrero maestro’ al crear todas las demás cosas en el cielo y en la Tierra.”. Leelo en tu Biblia, Traducción del Nuevo Mundo: “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra.” ¿Nos damos cuenta amigo, podemos entender aqui cómo Jesús, siendo la “sabiduría”, fue “producido” por Jehová para crear la tierra? Entonses, amigo, si Jehová tuvo que “producir” o “crear” la sabiduría, ¿quiere decir esto que hubo un tiempo en que Jehová no tuvo sabiduría, es decir, hasta que Él la creo? Bien, amigo ¿Cómo pudo haber estado Jehová sin sabiduría? ¡Eso es ilógico!¿o tiene lògica en un cerebro medianamente logico e inteligente?
¿Puedes ver porque mi Biblia traduce Proverbios 8:22 de esta manera: “Jehová me poseía”10., en vez de como lo dice tu Biblia al declarar que Él “produjo” la sabiduría? ¿Cuál encaja mejor al contexto? Más adelante mi Biblia traduce el versículo 23 de esta manera: “Eternamente tuve el principado.” ¿Puedes ver como la sabiduría es tan eterna como lo es Jehová? Y si Jesús es la sabiduría personificada, como alega la Watchtower, ¿no tendríamos que alegar que Él es eterno como lo es la sabiduría y por lo tanto, no pudo haber sido creado?
Amigo, hemos examinado todos los versículos que la Sociedad da para tratar de probar que Jesús es un ser creado, y ninguno de ellos pasa la prueba al ser examinado. Me gustaría compartir contigo un pasaje que creo que prueba que Jesús no pudo haber sido creado. Es Isaías 44:24. ¿Te gustaría leerlo en tu Biblia, amigo the sniper? Dice en tu Biblia: “Esto es lo que ha dicho Jehová…‘Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?’”.Amigo, si Jehová creó a Jesús y Jesús creó todo lo demás como enseña la Watchtower, ¿cómo puede Jehová decir que Él creó “todo” por si solo y que nadie estaba “con Él”?
Amigo, ademas Juan 1:3 dice de Cristo: “Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir”. Jesús no puede ser parte de la creación hecha por Jehová, ya que nadie estaba con Él cuando Jehová-Jesús creó el universo por si solo.
Espero que haya un espiritu en ti de busqueda sincera de Dios, y no sufras de arterioesclerosis mental por un exeso de religiosismo como a tantos le sucede, que haciendose sabios en si mismos, no pasan de ser necios para la sabiduria de Dios.
Me gustaria saber de que poderes ocultos te sirves para saber que miro con desprecio a los Tj`s que tocan a mi puerta. Si vieras que me da tanto gusto platicar con esos obreros que tu patron la watch touer usa de vendeliteratura y reclutadores de incautos, porque algunos de ellos tienen sed de la verdad, y Jesucristo es la Verdad, el camino y la vida.
Que Dios te bendiga,the sniper, amigo mio, y espero saber pronto del raton de gimnacio, haber si ya le pone el cascabel al gato, en lugar de mandar pelagatos, todo por una injusta ganancia.
Atte: el chuyito valenzuela, soldado razo de Cristo.

Vaya sarta de sandeces que dices Valenzuela....Es increible, eso de "¿No dice X texto que Jesus no es Dios? `pero que quiere decir a qui la palabra indicada, no que Jesus no sea Dios sino que es dios porque me da la gana y no se lo que me invento"
Dios mio que chorrada mas ridículo, 20 textos que has citado que te quitan la razon como no se puede mas claramente y tu inventando chorradas y diciendo que es el texto el equivocado solo por que a ti te contradice.

Anda, echale un vistazo al link que te mostré el otro dia y deja de especular, que la cosa esta clara
http://buta--buta.blogspot.com/2009/12/examen-mas-exhaustivo-de-juan-11-con.html
Aunque tambien te ayudaría leer el tema de la entrada en la que estas participando

No hay cosa mas dificil que despertar a un despierto, ni . . . peor ciego que el que no quiere ver.
Habra alguien que entienda lo que he querido decir, y ese alguien ya habra valido la pena el tiempo invertido en esta discuciòn en la que la razon se busca con descalificaciones y con argumentos sin bace biblica.
Tal vez algun dia te decidas a ser honesto y reconoscas el error de tus palabras, ese dia, se que habra fiesta en el cielo. Si no lo haces, la ultima palabra la tendra el Divino Juez, ante quien te dera dada la recompensa de acuerdo a tu corazon.
Que tengas un exelente dia, y que te aprobeche tanto conocimiento del que haces gala, y al final de cuentas, solo descalificando es como ganas las discuciones cuando la razon no te alcanza.

Estimado Cuestionador Juan Valenzuela
Te Invito a que Revises la Nota en tu Biblia la Reina Valera…
Empezando porque la Propia Reina Valera Reconoce que solo Jheova es" generacion tras generacion"
Éxodo 3:15 Jehová: Nombre propio del Dios de Israel en esta traducción
Examina lo Siguiente
11 Miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, de los seres vivientes y de los ancianos. Su número era millones de millones,[n]
12 y decían a gran voz:
«El Cordero que fue inmolado[o]
es digno de tomar el poder, las riquezas,
la sabiduría, la fortaleza,
la honra, la gloria y la alabanza».
13 A todo lo creado que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos,[p] oí decir:
«Al que está sentado en el trono
y al Cordero,
sea la alabanza, la honra,
la gloria y el poder,
por los siglos de los siglos».
14 Los cuatro seres vivientes decían: «¡Amén!»[q] Y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
Es Decir si el Cordero y el que esta Sentado en el Trono son el mismo… ¿Por qué dice que se postraron sobre “sus” Rostros…..
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Que extraño que en tu biblia aparezcan las siguientes palabras
Mateo 22:44 y Hechos 2:34…
"Dijo el Señor a mi Señor:
‘Siéntate a mi *derecha,
hasta que ponga a tus enemigos
debajo de tus pies.’ "
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¿Que Señor y a cual Señor le habra dicho?
este pasage fue tomado de Salmos 110:1, y se corrobora en Hechos 7:55, Hebreos 1:1-3, Hebreos 10:12.
Si Jesus esta ya sentado a la Diestra, quien esta sentado en el Centro del Trono.
¿Cómo puede ser posible que si Jesus es Dios le tenga que ser entregado el Reino?
1 Corintios 15:24-28 dice: En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
¿Por qué en los cielos Jesús continúa reconociendo a su Padre como su Dios, cuando menciona "sigo mi camino al padre"?
El Padre es mayor que Yo (Juan 14:28)
Jesus Dijo que solo el Padre sabia la Hora y el dia del fin, ¿Jesus estaba mintiendo? porque si el era Dios entonces el tambien lo sabia. y ¿porque no dijo que el Espiritu Santo lo Sabia?
Incluso estarias contradiciendo a Jesus pues el Afirm que él era el Mesías y hasta pidió que se adorara a Dios unicamente.
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Para los Apostoles ¿Quien era Jesus?
Un día en que Jesús oraba a solas y sus discípulos estaban con él, les preguntó: "¿Quién dice la gente que soy yo?". Ellos le respondieron: "Unos dicen que eres Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, alguno de los antiguos profetas que ha resucitado". "Pero ustedes, les preguntó, ¿quién dicen que soy yo?". Pedro, tomando la palabra, respondió: "Tú eres el Mesías de Dios".
Curiosamente esta es la Cuestion que nos planteamos en estos dias, inlcuso en los que profesamos ser Cristianos ¿Quién dicen los hombres que soy? .En aquella ocasion Jesus la dirigio a sus Dicipulos, imagina que no la dirigiera a nosotros ... desde luego la respuesta del Lucido Pedro fue Tajante Tú eres el Mesías el Hijo de Dios".
Si respetas la Biblia la respuesta es sencilla, es cuestion de investigarla con sinceridad, de lo contrario la respuesta se deduce al razonamiento..
los textos no los he tomado de la TNM aunque simpatizo con las doctrina de los Testigos de Jheova, creo que es sensato corroborar en otras Traducciones lo que enseña la de ellos...
Saludos

CHUYITO VALENZUELA,,, si, me gusta tirotear con palabras a mentirosos y arrogantes,Buta tiene razon te valiste de 20 textos para no concluir en nada, permiteme resumirte lo que yo creo en pocas palabras ya que alardeas de ser buen entendedor y ser maestro que ve la luz a plenitud, no te cito textos pegados ,te lo digo con mis propias palabras recordando lo aprendido,primero a mi saber JEHOVA DIOS NO TIENE PRINCIPIO NI TIENE FIN,mientras NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO TIENE PRINCIPIO Y TIENE FIN, fue la unica criatura espiritual que fue creada directamente por JEHOVA,ADEMAS EL MISMO LO DIJO : YO SOY EL PRINCIPIO Y EL FIN EL ALFA Y LA OMEGA....... OTRA COSA ¿QUE HUBIERA PASADO SI JESUS HVBIERA FALLADO EN EL DESIERTO CUANDO LO TENTO EL DIABLO? ¿CREES POSIBLE QUE EL DEMONIO SE HUBIERA ACERCADO A JEHOVA EL DIOS TODO PODEROSO PARA TENTARLO, NO TE PAREE DESCABELLADO ESE ATREVIMIENTO? ¿TE IMAGINAS A JEHOVA RINDINDOLE SERVICIO SAGRADO A UN SER QUE YA ESTABA SENTENCIADO DESDE EL MISMO MOMENTO DE SU REBELDIA? TU ENTENDIMIENTO PARA MI ES ERRONEO LA ENSEÑANZA DE LA TRINIDAD PARA MI ES ENSEÑANZA CATOLICA Y ESCUDRIÑANDO LAS ESCRITURAS ESA ENSEÑANZA SE DERRUMBA POR LAS PALABRAS DEL PROPIO JESUS, :::LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO SINO DE AQUEL QUE ME HA ENVIADO......Y OTRA COSA NO ME VALGO DE NADA OCULTO SOLO ME BASO EN TUS COMENTARIOS DESPECTIVOS Y ARROGANTES PARA SABER QUE MIRAS CON DESPRECIO A LOS HERMANOS,,,TU ERES DE ESOS QUE DICEN QUE LLEVAN A CRISTO EN EL CORAZON, PERO NO HACEN NADA PARA OBEDECER SUS MANDATOS, DEBES DE SABER QUE NO BASTA CON SENTIMIENTOS Y PALABRAS,, SE REQUIEREN ACCIONES, CUALQUIERA PUEDE AMAR A CRISTO MI ESTIMADO AMIGO, HASTA UN DELINCUENTE ,¿PERO QUE TENDRIA QUE HACER PARA DEMOSTRARLO? AHI MEDITALO,,,,,,,ESPERO Y NO SEAS UN ALACRAN CON ESCAPULARIO,,,,QUE JEHOVA DIOS TE CONCEDA EL ENTENDIMIENTO, POR MEDIO DE JESUS CLARO ESTA.

Valenzuela, que bueno verte por acá donde el conocimiento biblico escasea y nuestro amigo Buta se sigue empeñando en tirar perlas a los cerdos. Pero estas tan equivocado que cada linea de las que escribes es una eregia a Jehova y a la inteligencia humana. ¿Como una persona puede leer y no entender ni un ápice de lo que esta leyendo dios mio¡¡¡?

OYE BUTA DEJO ESTE COMENTARIO AQUI PORQUE EL MUY ELFITONTO TIENE RESTRINGIDOS LOS COMENTARIOS EN SU PATETICO BLOG, PARA QUE LUEGO HABLEN DE LIBERTAD DE ESXPRESION:
Elfitonto, ya borraste el enlace que Buta puso en su post y que venia a darte en la colleja? Porque borraste ese post? no llegue a verlo, Tan sonrojante era para ti. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
No creo que superase este. Cuando dejaras de copiar de otros sitios apostatas y nos dedicaras algo de tu cosecha que sepamos que has contrastado? Porque esos parrafos supuestos de publicaciones de la WT me parece que estan manipulados. Los as coprobado antes de ponerlos aqui? porque esos puntos suspensivos de algunas me parece que habia ciertas frases que no convine poner a los apostatas ya que desmontan su coartada, por tanto estan manipuladas.
Pero no te apures, tu post es de risa, es mas de lo mismo, asi yo tambien me hago un blog que asco.
Lo que mas risa me da es lo de "algunos pospusieron operaciones..." JAJAJAJAJAJAJAQJAJAJAJA
Tu pospusistes la de fimosis y asi te has quedao mas tonto que un que poegarle a un padre con un calcetin sudao.
Como dice Buta, tu vivistes esos dias segun tu, cosa que nadie se cree a estas alturas, pero no lo dejastes por la decepcion, te echaron como un perro por fumar como al que lo echan fuera como un perro. Que sabia es la biblia cuando dice, "afuera sera su llanto y el crujir de sus dientes" y para muestra tu porque lo que haces es rechinar esos dicentecillos que ya se te deben de haber quedado pequeños de tantas veces que los haces rechinar.
Anda, deja de formar parte de la plataforma manipuladora de informacion y vete a comprobar que lo que dicen esas citas son asi realmente no sea que todavia te cagen la cara otra vez que ya das penita tio.
Esque a ti ni mintiendote con las profecias conseguian que te largaras tuvieron que pillaste comprando tabaco para librarse de ti jajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajaja
ESQUE ME PARTO.

¿Eso es lo que aprendes en las reuniones hebreo, a llamar a tu semejante "perro"? Menos mal que eres TJ y no un musulmán fundamentalista (use discernimiento el lector)

hola buta este post estuvo muy bueno..eres un testigo de jehova muy inteligente y muy sagaz te felicito...por cierto me gustaria me gustaria tomar parte d elos comentarios para hacer un video jaja estan muy buenos

Hola a todos los que leen esta columna, y aprovecho para preguntarte, sniper, si te gusta tirotearme a mi.Bueno, es la manera discreta de preguntarte si crees que soy arrogante y mentiroso, pues afirmas que te gusta tirotear a tales con tus dardos.Si es asi, me gustaria que aclararas cuales son las mentiras que te he dicho, y recomendarte tambien que te dieras gusto tiroteando a algunos de tu misma pandilla de salteadores lobos vestidos con piel de obeja, pues cumplen cabalmente tus requisitos, ellos saben a quien me refiero, tal vez tu mismo te dieras autosatisfaccion si tirotearas frente a un espejo, como acostumbraras.
Cuando los primeros apostoles predicaban las buenas nuevas, lo hacian no con la Reina valera ni con la Traduccion del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras, puesto que estas ahun no se habian escrito, sino que lo hacian con el Antiguo Testamento, y alli es donde encontramos el porque tanto pueblo judio y de los gentiles se convirtieron a Jesucristo, no tanto de los expertos en las Santas Escrituras como del pueblo que buscaban desinteresadamente de Dios, porque no vivian de la religion como lo hacen hasta la fecha muchos lobos encubiertos con pieles de oveja, tal vez conoscas alguno de esos.
Por boca de los profetas antiguos se anuncio la primera venida de Cristo, cumpliendose al pie de la letra todas las profecias hechas desde muuuchos siglos antes, y aqui estas para que las recuerden mis amigos que por gracia de Dios me lean en estas paginas, y con mi sincero deceo que , como esta escrito, entresaquen lo precioso de entre lo vil que en mis mismas palabras pueda existir, paa que sean como la boca de Jehova.Voy a pegar mucho de mis comentarios porque ni mi memoria ni mis conocimientos son tan brillantes como los tuyos, amigo sniper, pero intentare que mis pegas sean reflejo fiel de mis creencias :
A)Con tus propias palabras, dices "te lo digo con mis propias palabras recordando lo aprendido,primero a mi saber JEHOVA DIOS NO TIENE PRINCIPIO NI TIENE FIN"
Pero dice la Escritura . . . Isaias 48:11 Por mi propia causa, por mi propia causa actuaré, porque, ¿cómo podría uno dejarse profanar? Y a ningún otro daré mi propia gloria.12 ”Escúchame, oh Jacob, y tú, Israel mi llamado. Yo soy el Mismo. YO SOY EL PRIMERO, ADEMAS, SOY EL ÙLTIMO. 13 Además, mi propia mano colocó el fundamento de la tierra, y mi propia diestra extendió los cielos. Llamo a ellos, para que sigan subsistiendo juntos.
Dices en tu tan sesudo estudio: " ADEMAS EL MISMO LO DIJO : YO SOY EL PRINCIPIO Y EL FIN EL ALFA Y LA OMEGA" y si, efectivamente lo dice en Revelacion 1:7 "¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén. 8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.” . ¿Ves que realmente es Jehova y es Jesucristo quien habla?.Si tu corazon no es endurecido lo podras ver claramente con los ojos de tu espiritu.
B).-
Isaias 7:14 Por lo tanto, Jehová mismo les dará una señal: ¡Miren! La doncella misma realmente quedará encinta, y va a dar a luz un hijo, y ciertamente le pondrá por nombre Emmanuel.
Mateo 1:20 Pero después de haber reflexionado acerca de estas cosas, ¡mire!, el ángel de Jehová se le apareció en un sueño, y dijo: “José, hijo de David, no tengas miedo de llevar a María tu esposa a casa, porque lo que ha sido engendrado en ella es por espíritu santo. 21Dará a luz un hijo, y tienes que ponerle por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados”. 22 Todo esto realmente pasó para que se cumpliera lo que Jehová había hablado por su profeta, que dijo: 23 “¡Miren! La virgen quedará encinta y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel”, que, traducido, significa: “Con Nosotros Está Dios”.
C).-
Isaias 9:. 6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Isaias 35:3 Fortalezcan las manos débiles, y hagan firmes las rodillas vacilantes. 4 Digan a los que están ansiosos de corazón: “Sean fuertes. No tengan miedo. ¡Miren! Su propio Dios vendrá con venganza misma, Dios aun con un pago. Él mismo vendrá y los salvará”. 5 En aquel tiempo los ojos de los ciegos serán abiertos, y los oídos mismos de los sordos serán destapados. 6 En aquel tiempo el cojo trepará justamente como lo hace el ciervo, y la lengua del mudo clamará con alegría. Pues en el desierto habrán brotado aguas, y torrentes en la llanura desértica.
Isaias 52:5 “Y ahora, ¿qué interés tengo aquí? —es la expresión de Jehová—. Porque mi pueblo fue tomado por nada. Los mismísimos que los gobernaban siguieron aullando —es la expresión de Jehová—, y constantemente, todo el día, se trataba con falta de respeto mi nombre. 6 Por esa razón mi pueblo conocerá mi nombre, aun por esa razón en aquel día, porque yo soy Aquel que está hablando. ¡Mira! Soy yo.”
Juan 1:14 De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.
D).-
Isaias 40:3 ¡Escuchen! Alguien está clamando en el desierto: “¡Despejen el camino de Jehová! Hagan recta la calzada para nuestro Dios a través de la llanura desértica.
Juan 1:19 Ahora bien, este es el testimonio de Juan cuando los judíos le enviaron sacerdotes y levitas desde Jerusalén para preguntarle: “Tú, ¿quién eres?”. 20 Y él confesó y no negó, sino confesó: “Yo no soy el Cristo”. 21 Y le preguntaron: “¿Qué, entonces? ¿Eres Elías?”. Y dijo: “No lo soy”. “¿Eres El Profeta?” Y contestó: “¡No!”. 22 Por lo tanto le dijeron: “¿Quién eres?, para que demos respuesta a los que nos enviaron. ¿Qué dices acerca de ti mismo?”. 23 Dijo: “Yo soy la voz de alguien que clama en el desierto: ‘Hagan recto el camino de Jehová’, así como dijo el profeta Isaías”.
E).-
Isaias 45:22 ”Diríjanse a mí y sean salvos, todos ustedes [los que están en los] cabos de la tierra; porque yo soy Dios, y no hay ningún otro. 23 Por mí mismo he jurado —de mi propia boca en justicia ha salido la palabra, de modo que no volverá— que ante mí toda rodilla se doblará, [a mí] toda lengua jurará,
Filipenses 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.
F).-
Isaias 53:. 6 Como ovejas todos nosotros hemos andado errantes; cada cual a su propio camino nos hemos dirigido; y Jehová mismo ha hecho que el error de todos nosotros se encuentre con aquel. 7 Estuvo en severa estrechez, y él fue dejando que se le afligiera; no obstante, no abría la boca. Se le fue llevando justamente como una oveja a la degollación; y, como una oveja que delante de sus esquiladores ha enmudecido, él igualmente no abría la boca.
2 de corintios 5:18 Pero todas las cosas vienen de Dios, que nos ha reconciliado consigo mediante Cristo y nos ha dado el ministerio de la reconciliación, 19 a saber, que Dios mediante Cristo estaba reconciliando consigo mismo a un mundo, no imputándoles sus ofensas, y nos ha encomendado la palabra de la reconciliación.
G).-
zacarias 9:9 ”Ponte muy gozosa, oh hija de Sión. Grita en triunfo, oh hija de Jerusalén. ¡Mira! Tu rey mismo viene a ti. Es justo, sí, salvado; humilde, y cabalga sobre un asno, aun sobre un animal plenamente desarrollado, hijo de un asna.
Mateo 21:1 Pues bien, cuando se acercaron a Jerusalén y llegaron a Betfagué en el monte de los Olivos, entonces Jesús envió a dos discípulos, 2 diciéndoles: “Pónganse en camino a la aldea que está a su vista, y en seguida hallarán un asna atada, y un pollino con ella; desátenlos y tráiganmelos. 3 Y si alguien les dice algo, tienen que decir: ‘El Señor los necesita’. Con eso él los enviará inmediatamente”. 4 Esto verdaderamente se efectuó para que se cumpliera lo que se había hablado mediante el profeta, que dijo: 5 “Digan a la hija de Sión: ‘¡Mira! Tu Rey viene a ti, de genio apacible, y montado sobre un asno, sí, sobre un pollino, prole de una bestia de carga’”. 6 De modo que los discípulos se pusieron en camino e hicieron exactamente como les había ordenado Jesús. 7 Y trajeron el asna y su pollino, y pusieron sobre estos las prendas de vestir exteriores de ellos, y él se sentó sobre estas. 8 La mayor parte de la muchedumbre tendió sus prendas de vestir exteriores en el camino, mientras otros se pusieron a cortar ramas de los árboles y a tenderlas por el camino. 9 En cuanto a las muchedumbres, los que iban delante de él y los que seguían, clamaban: “¡Salva, rogamos, al Hijo de David! ¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová! ¡Sálvalo, rogamos, en las alturas!”.
E).-
Zacarias 11:12 Entonces les dije: “Si es bueno a sus ojos, den[me] mi salario, pero si no, absténganse”. Y procedieron a pagar mi salario, treinta piezas de plata. 13 Ante aquello, Jehová me dijo: “Tíralo al tesoro... el valor majestuoso con el cual he sido evaluado desde su punto de vista”. De consiguiente, tomé las treinta piezas de plata y tiré aquello en el tesoro en la casa de Jehová.
Mateo 27:3 Entonces Judas, que lo había traicionado, viendo que [Jesús] había sido condenado, sintió remordimiento, y devolvió las treinta piezas de plata a los sacerdotes principales y a los ancianos, 4 diciendo: “Pequé cuando traicioné sangre justa”. Ellos dijeron: “¿Qué nos importa? ¡Tú tienes que atender a eso!”. 5 De modo que él tiró las piezas de plata en el templo y se retiró, y se fue y se ahorcó. 6 Mas los sacerdotes principales tomaron las piezas de plata y dijeron: “No es lícito echarlas en la tesorería sagrada, porque son el precio de sangre”.
Solo me queda darte una palabra de Dios , amigo sniper, y se que es su palabra porque esta escrita , no porque me sienta el gran iluminado, y esta se encuentra en Colosenses 2:8 Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo; 9 porque en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina.
Si en Cristo mora la plenitud ( o sea, toda) de la cualidad divina, Jesucristo es Dios , Jehova, manifestado en carne y no un dios mas.
Dios los bendice,

La doctrina de la trinidad no es más que una adaptación del mito egipcio de Osiris, Isis y Horus, como lo es tb el culto al Cristo, que es otra adaptación del culto al Sol. La gran mayoría de las religiones, como son el Judaísmo y el Cristianismo le deben mucho a la cultura egipcia y la biblia tiene más relación con la astrología que con la inspiración divina.

Si, creo que es cierto que la doctrina de la trinidad tal como se conoce en muuchas religiones que se hacen llamar cristianas, sean estas catolicas ò Tj`s , son una adaptacion de los antiguos ritos paganos no solo desde tiempos de los egipcios , sino que es mas antiguo, creo que desde el tiempo de la Babilonia antigua, peroo . . . discrepo en eso de que la Biblia este relacionada con la astrologia, porque si estudias la Biblia, te daras cuenta de que ahunque se empezo a escribir en tiempos de Moises, porque era necesario que Jehova nos diera leyes para que supiera el hombre su pecado, y se diera cuenta el hombre que no era por ser muy bueno que tendria salvacion ( porque escrito esta, que todos los hombres pecaron ), todas las civilizaciones que la historia registra, sea la egipcia, la caldea, griega, etc, son posteriores a los tiempos de Noè, y sin embargo, hubo una tradicion oral que registraba fielmente los evangelios divinos, y de eso encontramos registro en el liobro de Genesis, en los que se incluye una lista luuy extensa de las generaciones de Cristo desde el tiempo de Adan y Eva.
La astrologia fue y es una falcificacion de la astronomia, que es el tipo de ciencia que estudiaban los antiguos sabios como Daniel, o como los mal llamados reyes magos, que no eran otra cosa que discipulos de Daniel y que conocedores de las profecias del Dios Verdadero por boca de Daniel, supieron exactamente cuando deberian no solo adorar al verbo hecho carne , sino tambien auxiliarlo con los regalos de oro , mirra e incienso , que Daniel dejo en auxilo para Èl por disposiciones de Jehova, riquezas que hicieron posible su huida a Egipto, y que fue un viaje muuy costoso, como lo eran los alimentos que Nuestro Señor venido en la carne y su familia consumian. ¿ Y porque siendo Dios corria todas estas molestias? Porque Èl, no importandole ser Dios, se despojo y no le importo hacerse siervo para que se cumpliera su Palabra.
Ojala que tengas tiempo y no me tomes a mal que te mande un link con alguna informacion que me parece muy interesante, y tal vez te aclare algunas cosas, ahunque estas sean solo sobre mi manera de pensar . . .
http://www.youtube.com/watch?v=bYRYjOIIKLI&feature=related
Dios los bendice, Isma y compañia

Hola Valenzuela, de antemano te felicito por tus respuestas muy bien fundamentadas, que no es lo mismo que esten bien interpretadas...
Leyendo tu comentario me ha llamado la atencion el primero que citas, creo que ese es un texto bastante dificil de comprender y asimilar...
El alfa y la omega es Jehová Dios ¿ Por qué no es Jesús?
La próxima vez que se usa el título “el Alfa y la Omega” en Revelación 21:6. En el versículo siguiente, El que se aplica este título a sí mismo dice: “Cualquiera que venza heredará estas cosas, y yo seré su Dios y él será mi hijo.”
Puesto que Jesucristo se refiere a sí mismo como “hermano” de estos vencedores (Mateo 25:40; Hebreos 2:10-12.)
Y Jehová hace la diferencia diciendo que el que venza será su hijo, El Padre del Señor Jesucristo es el que se refiere a sí mismo como “el Alfa y la Omega.”...
Si no te quieres quedar con la duda, escudrina otras traducciones ..
Rev 1:10 Se apoderó de mí el Espíritu el día del Señor y oí a mis espaldas una voz que sonaba como trompeta:
Rev 1:11 Escribe en un libro lo que veas y envíalo a las siete Iglesias: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadelfia y Laodice
Pero en la biblia reina Valera, version que citas se añade en el versículo 11 del capitulo 1 de revelación la frase: "Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último..
Sin embargo la biblia Reina Valera en ese versículo tiene una nota donde aclara: En diversos manuscritos no aparece: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último.
Saludos.. eres de los pocos que intenta contribuir en este foro, y no solo derrumbar...

Chuy Valenzuela,,,no eres el tipo que me gusta tirotear,creo que tu defiendes tus propias conclusiones,¿ o perteneces a alguna iglesia?, ¿ eras testigo de Jehova,estudiaste con ellos o que es lo que defiendes?,,,,,,¿ sabes cual es la gloria de jehova?,,,¿sabes lo que significa el supuesto sacrificio que hiba a realizar Abraham con su hijo Isaac?, no te parece descabellado pensar o razonar o dicernir que Jehova el DIOS TODOPODEROSO HALLA SIDO VENCIDO Y HUMILLADO POR LA MUERTE, NO TE PARECE QUE JEHOVA NO SERIA INVENCIBLE, LA MUERTE SE ENSEÑOREARIA NADA MAS Y NADA MENOS QUE CON EL SOBERANO Y AMO DEL UNIVERSO,HACE FALTA ESTAR TODAVIA EN PODER DEL DIABLO PARA RAZONAR QUE JEHOVA MURIO EN EL MADERO DE TORMENTO PARA QUE UN MONTON DE PECADORES QUE SIEMPRE QUIEREN HACER SU VOLUNTAD DE ARREPIENTAN Y SE SALVEN, OTRA COSA CUANDO JESUS HECHO HOMBRE ESTUBO EN LA TIERRA, EL SIEMPRE HACIA LO QUE A SU PADRE LE AGRADABA(OBEDECER) Y EL NO PUDO SER EL DIOS TODOPODEROSO,PUES LA MISMA PALABRA DE JEHOVA DICE QUE JEHOVA ES TODOPODEROSO Y LA TIERRA NO PODRIA CONTENER SU PODER. ....

ISMA,,,,TE PARECES A JUDAS MACABEO PARECE QUE ESTAS BORRACHO CUANDO ESCRIBES, DEJA DE LEER" MAFUFADAS", LA BIBLIA FUE ESCRITA POR MANOS DE PROFETAS INSPIRADOS POR DIOS, NO POR ASTROLOGOS COMO WALTER MERCADO.

chuy valenzuela sniper:
No tengo mucho tiempo para responderos pero intentaré hacer una explicación más detallada en otro momento.
Muchos otros personajes han existido antes que Jesucristo que comparten una serie de atributos muy parecidos entre ellos como son el caso de Horus, Mitra, Dionisio, etc..Muchos de ellos comparten cualidades como el nacimiento de una virgen en el solsticio de invierno, el anunciamiento, portentos milagrosos, muerte para salvación de la humanidad, descenso al hades por tres dias y resurreción.
Estos dioses (entre los que ellos está incluido cristo) no son más mitos o leyendas cuya base o inspiración eran los movimientos del sol a lo largo del año. Poco a poco estas cualidades fueron transfiriéndose de uno a otro, hasta llegar al Cristo. Como es por ejemplo Mitra:
# Tras su nacimiento, Mitra fue adorado por pastores.
# El tránsitus (viaje de Mitra con el toro sobre los hombros) recuerda al Vía Crucis del relato evangélico.
# El mitraísmo era una religión de salvación: el sacrificio del toro a manos de Mitra tiene como finalidad la ayuda al género humano.
# Mitra recibía los apelativos de La Luz, La Verdad y El Buen Pastor.
# El banquete ritual de los fieles de Mitra tiene similitudes con la eucaristía cristiana. (comían pan con agua o pan con vino)
# El día sagrado del mitraísmo era el domingo, y no el sábado.
# El nacimiento de Mitra se celebraba el 25 de diciembre.
Y si no pensad ¿que es "la luz del mundo" sino el Sol?

Isma, tienes mucho valor ha intentar hacernos creer todo eso como base de un documental de la tele, la historia de Cristo esta súper mega investigada, y ningún ateo niega la existencia de Jesús de Nazaret (otra cosa es hablar de sus milagros) Pero los personajes que tu dices que “existieron” antes de Jesús son solo mitología, que como reconozco se mezclaron con el Cristianismo posteriormente, pero para eso tenemos hoy el ansia de investigar y dejar de creernos que Jesús nació un 25 de Diciembre. Reconocer que esa en una creencia errónea no significa negar la existencia de Jesús como hijo de Dios, mas que nada porque la Biblia no dice la fecha del nacimiento de Jesús, por lo que sin saber mitología es fácil deducir que no nació ese día y si ya le dices a Valenzuela que te pase un email que me ha pasado a mi veras la cantidad de senderos muy fiables y bíblicos que te llevaran casi a saber la fecha de su nacimiento, de ahí lo de investigar por uno mismo mas allá de un documental.

Isma ¿Eres ateo?

Donde te mudas buta ,si te vas de este blog?..saludos buta y muy buenos tus post

Para chuy valenzuela y sniper:
Es verdad que la astrología no está considerada actualmente una ciencia y puede que hoy en día, de alguna manera, sea una falsificación. Pero lo que si es cierto, es que la astrología fué el preludio de la astronomía, al igual que la alquimia lo fué de la química. Para la gente de culturas anteriores, la astrología era de suma importancia y muchos de los mitos y leyendas que hoy conocemos derivan del estudio de los astros y sus movimientos por parte de estas culturas ancestrales.

El que la gran mayoría de culturas hayan adorado al Sol no es de extrañar. Ya desde la antigüedad, los hombres comprendieron la relación del astro rey con los ciclos de la vida, y la importancia de este en la naturaleza. Por eso los dioses solares eran considerados como "dadores de vida".

Los dioses solares tb adoptaron el papel de "salvadores de la humanidad", pues libraban al hombre de los peligros y oscuridad de la noche. Los egipcios consideraban que cada vez que el Sol salía por el horizonte, era producto de la derrota de Horus (Dios solar y representación del bien) sobre Seth (Dios que representaba la noche y por tanto el mal). La lucha de Horus contra Seth no es más que el concepto de BIEN vs MAL.

Tb se comenzó por el estudio de las estrellas, planetas y sus movimientos, dando así origen a lo que hoy llamamos constelaciones. El recorrido que efectúa el Sol durante el año, por algunas de estas constelaciones, dio origen al zodíaco. Bien sabido es que fueron 12 constelaciones por las que el Sol hacía su recorrido anual, que simbolizan los 12 signos del zodíaco.

Como ya dije en el comentario anterior, la gran mayoría de estos dioses comparten una serie de atributos muy similares entre ellos..concepción sobrenatural, nacidos de una virgen (normalmente en 25 de Diciembre), anunciamiento, apelativos como "el salvador" o "la luz", muerte y resurrección. Por ejemplo:

Horus

Nacido de la virgen Isis tb llamada "la Divina Madre", "Gran Diosa Madre", "la Gran señora", "Señora del Año Nuevo", "Diosa de la maternidad y del nacimiento", etc...
Concebido por artes mágicas.
Se le conocía como "el elevado".
A la mayoría de edad, derrotó a seth (representación del mal) en el desierto junto con los Shemsu Hor (seguidores de Horus).
Su padre Osiris (del cual Horus e Isis forman parte en la triada osírica) fue muerto como hombre pero resucitó inmortal.
la celebración de "Misterios de Osiris" consistía en rememorar la muerte, entierro y resurrección de Osiris, con la consiguiente promesa de vida eterna para los asistentes y sus difuntos.
Se le representa con el disco solar sobre la cabeza.

Mitra
Nacimiento sobrenatural.
Sus seguidores celebraban el nacimiento de Mitra el 25 de diciembre.
Tras nacer fue adorado por pastores.
Se le conoció como "la luz", " la verdad" y "el buen pastor".
El tránsitus (viaje de Mitra con el toro sobre los hombros) recuerda al Vía Crucis del relato evangélico.
Mensaje de salvación humano mediante el sacrificio del toro.
El banquete ritual de los fieles de Mitra tiene similitudes con la eucaristía cristiana (se comía pan con vino o agua).
El día sagrado del mitraismo era el domingo (día del Sol).
Muerte y resurreción de Mitra.
Se le representa matando a un toro.
Dionisio
Se le conocía como "el libertador".
Convirtió agua en vino.
Existen representaciones de Dionisio crucificado

Buda
Concepción sobrenatural (un elefante del cielo fecundó a su madre Maya)
Ocho sacerdotes dijeron que el niño sería "santo" y alcanzaría la sabiduría perfecta.
Poco después de su nacimiento fue visitado por un asceta de gran reputación y sabiduría diciendo que sería un "gran maestro".
Se le conoce como "el iluminado"
Comenzó su ministerio a la edad de 30 años
Adoptó a varios discípulos.
Muchas de estas características aparecen tb en Jesucristo:
Nació de una virgen.
Al nacer fue adorado por pastores.
Según la tradición, tres reyes siguieron a una estrella hasta el lugar de su nacimiento.
Su nacimiento se celebra el 25 de diciembre.
El angel gabriel dijo que el niño sería "santo".
Tuvo 12 discipulos.
Se le llama "la luz del mundo", "la verdad", "el hijo de Dios", "el Salvador del mundo" etc...
Se enfrentó a Satanás en el desierto.
Murió como hombre y a los tres días resucitó y "se elevó" al cielo como ser inmortal.
Estas características son en realidad la representación de lo movimientos del Sol hechas leyendas que fueron transfiriendose de personaje en personaje. Así pues los "tres reyes" son las tres estrellas del cinturón de Orion (conocidas como tres reyes o tres marias) que apuntan a la "estrella de oriente" (La estrella Sirio). El que los magos sigan a la estrella es pq el 25 de diciembre (dia en que se celebra el nacimiento del Sol) los tres reyes del cinturón de Orion se alinean con Sirio, la estrella más brillante del cielo, y apuntan en el lugar del horizonte por donde el Sol amanece.
La virgen representa la constelación de Virgo (La Virgen). El símbolo para la constelación de Virgo, es una M..de ahí posiblemente que algunas de estas madres-vírgenes tengan nombres que empiecen por M (María, Maya, etc...) La representación artística del signo del zodíaco para Virgo es una mujer con espigas de trigo en la mano. La biblia dice que Jesús nació en Belen y Belen se puede traducir tb como "casa de pan".
La muerte y resurrección al cabo de 3 días tb tiene una secuencia astrológica. Pasado el verano, el Sol se va haciendo menos visible en el horizonte. El 21 de diciembre el Sol se encuentra en la posición más baja con respecto al horizonte.Esto representó la muerte del Sol, es el solsticio de invierno. Sin embargo aparentemente,el Sol no empieza su progresiva elevación en el horizonte terrestre hasta pasados tres días a partir del solsticio de invierno (la palabra "solsticio" significa literalmente "sol quieto"). De ahí que el Sol, figurativamente muriera (21 de diciembre), permanezca muerto por tres días (22,23 y 24 de diceimbre) y resucitara al cabo de estos tres días (25 de diciembre) y es a partir de esea fecha, cuando el Sol "se eleva" en el horizonte. Por eso muchos de estos dioses solares compartan el concepto de muerte y resurreción, jesucristo no es más que otra representación de estos movimientos solares. Por eso se le dan a Jesús los apelativos de "la luz del mundo" o "el que viene de entre las nubes con poder y gloria"
El que Jesús tuviera 12 discípulos (como Horus o buda) no son más que las 12 signos del zodíaco,que no son más que las 12 constelaciones que recorre el Sol durante el año. De hecho el número 12 aparece en repetidas ocasiones en los evangelios..
12 discipulos de jesus
12 años de edad cuando jesus enseña en el templo
12 años padecía flujo de sangre una mujer sanada
12 años tenía la hija de jairo al morir
12 canasteas de pan sobran cuando jesús alimenta a 5000 personas
12 horas de luz tiene el día según jesús
12 legiones de ángeles puede apelar él si así lo desea.
Así que lo que muchos toman como verdad o isnpiración divina, no son más que alegorías y leyendas de la observación que los antigüos astrólogos, hacían de los astros. Todo esto se fue fusionando y transfiriendo de personaje en personaje hasta llegar al Cristo que todos conocemos. Mañana seguiré con este comentario.
Saludos!!

buta, más valor se requiere para hacer creer a las personas que van a vivir en un paraiso donde los leones jugarán con las ovejas y seremos eternamente jóvenes forerer and ever.
¿que haya existido un jesús de nazaret? puede que si o puede que no..lo que está claro que si relamente existió un hombre, que realizó milagros, que sanó enfermos, resucitó a muertos, murió y al 3º día resucitó..el registró histórico sería tan grande que faltarían bibliotecas para almacenar toneladas y toneladas de papiros y códices. A parte del Nuevo Testamento, solo hay 4 historiadores que se citan para asegurar la figura del Jesús histórico:Tácito, Plineo el Joven, Suetonio y Flavio Josefo.
Los tres 1º solo hacen referencia a cristianos y su adoración al Cristo, punto. Flavio Josefo, es citado como la referencia definitiva para evidenciar la existencia de Jesus de nazaret. Sin embargo, la mayoría de expertos consideran que el "testimonio flaviano" no es una referencia confiable. La autenticidad del fragmento ha sido cuestionada filológicamente e historiográficamente y es un hecho plenamente aceptado que se hicieron interpolaciones cristinas en el texto original.
No existen más referencias históricas acerca de Jesús del siglo I o principios del siglo II, al margen del Nuevo Testamento, pese a que numerosos historiadores y pensadores documentaron bastante exhaustivamente la época (entre ellos Filón de Alejandría, Juvenal, Séneca, Plutarco, Apolonio, Luciano, Aulo Gelio, Dión Crisóstomo y Valerio Flaco).
Si a eso le añades las gravísimas contradicciones sobre la vida y sucesos de Jesús que hay en el Nuevo Testamento (y eso que según la tradición los evangelios fueron el testimonio ocular de sus escritores) llegas facilmente a la conclusión que quizás, el Jesús de Nazaret de la biblia, ni siquiera llegó a existir.
Lo que yo creo es que en esa época un nuevo credo surgió, el Cristianismo. Que no es más que el sincretismo de otras religiones y credos de aquella época. Y como religión, el cristianismo necesitaba la figura de un Dios, un Salvador..como las demás otras religiones.

Petri..estoy entre el ateísmo y el agnosticimo, pues aunque creo que Dios no existe y que es una invención humana, tampoco puedo demostrar su no-existencia y ahi comulgo con el agnosticismo.

Hola!
Perdona Isma, pero entre otras cosas con las que no estoy de acuerdo contido, es que ni la madre de Mitra, Myrrha, ni la madre de Buda, Maha Maya, eran virgenes según su tradición.
Por otra parte en Kapilavastu donde nació Siddharta Gautama, no hablaban latín... NI USABAN EL ALFABETO LATINO. Porque vale, Maha Maya (madre del Buda) empieza fonéticamente por el mismo sonido, “m”, pero no empieza por la misma letra, porque el alfabeto que usaban en Kapilavastu era el precursor del actual devanagari, y no está ni remotamente emparentado con el latino, con el que se lleva milenios de distancia. Es un fallo de la rehostia el intentar comparar una letra del alfabeto latino con una de otro totalmente distinto... Como si me dices que Amparo y Ang Lee están relacionados con la constelación Aries, porque empiezan con la misma letra. Ahora, tío listo, ¿Ang Lee se escribe con “A” en ideogramas chinos? ¿A que no? Pues Maha Maya NO se escribe con “M” en sánscrito. Porque en sánscrito, el sonido "m" se escribía con un simbolo muy raro que desde luego no era la letra M. Por lo tanto ese extremo de tu argumento no se sostiene.
Un saludo!

Isma dijo:
Estas características son en realidad la representación de lo movimientos del Sol hechas leyendas que fueron transfiriendose de personaje en personaje. Así pues los "tres reyes" son las tres estrellas del cinturón de Orion (conocidas como tres reyes o tres marias) que apuntan a la "estrella de oriente" (La estrella Sirio). El que los magos sigan a la estrella es pq el 25 de diciembre (dia en que se celebra el nacimiento del Sol) los tres reyes del cinturón de Orion se alinean con Sirio, la estrella más brillante del cielo, y apuntan en el lugar del horizonte por donde el Sol amanece.
Sólo que en la Biblia, los “reyes” (los reyes magos, para el que no lo sepa) que fueron a adorar a Jesús NO eran tres. En la Biblia no mencionan EN NINGÚN LADO el número de reyes adoradores (sí mencionan que llevaban tres regalos, pero NO se dice que fueran tres reyes). Deberías de haber leido la biblia con atención antes.
Pero es que encima, también es erróneo lo de que "se alinean" las tres estrellas de Orión y Sirio el 25 de diciembre, como si eso fuera algo especial. Esas tres estrellas y Sirio están alineadas así durante todo el año, el veinticuatro de diciembre, el dos de marzo y el quince de agosto, porque ésa es su posición en el cielo.

Isma, rebajar la posibilidades de un Dios Todopoderoso a lo que tu crees posible o imposible es rebajarlo demasiado, ¿Qué dios seria el que tuviera limitaciones como las que tenemos nosotros? Si tu amargura llega tan lejos como para no tener mas esperanzas y pensar que esta vida es todo cuanto hay solo puedo compadecerte.
Comparar la figura de Cristo con la mitología es un atrevimiento que se cae a pedazos en un par de comentarios pues hay pruebas evidentes de la existencia de un hombre que se llamo Jesús de Nazaret, vivió donde vivió y visito lo que visito porque esos sitios se pueden visitar y son testigo de ello. Sus obras lo que dijo o no dijo y sus milagros no se pueden demostrar ya que los milagros son eso, cosas que se escapan a la razón y las leyes de la lógica de ahí que sea indemostrable.
Su tumba, los lugares que visito y los caminos que recorrió están ahí. Es tan evidente que hasta Dunearrakis lo ha reconocido. Otra prueba es la genealogía que se ha encontrado de ciertos antepasados de Jesús que corresponde a la descrita en los evangelios.
Además sus palabras a modo de profecías se cumplieron en libros bíblicos escritos después de su muerte, y su vida se profetizo en libros anteriores, cosa que creo que no sucede con ningún personaje mitológica.
En cuanto a contradicciones de los evangelios lo mejor es exponerlas aquí, como suelo decir esta bien tirar la piedra y esconder la mano.
Se admiten muchas mezclas de mitologías en el cristianismo, es evidente, cosas como la de su nacimiento, los magos de oriente y otras es evidente. Pero con eso no puedes negar la existencia de Jesús pues todas esas cosas no son bíblicas y por tanto cualquiera que estudie la Biblia a conciencia se da cuenta de eso, como Jazmin a la que felicito por sus comentarios

Isma dijo
Petri..estoy entre el ateísmo y el agnosticimo, pues aunque creo que Dios no existe y que es una invención humana, tampoco puedo demostrar su no-existencia y ahi comulgo con el agnosticismo.
Si, claro. Ya te imagino si alguna vez estas en peligro de muerte, rezando a Dios para que te ayude, como todos los "ateos o agnósticos".

Para Jazmin
A ver Jazmín lee bien mi comentario. Tanto en el caso de Mirra como en el de Buda no he puesto en ningún momento que nacieran de una virgen! He puesto que tuvieron una concepción sobrenatural (asexual para que me entiendas). En el caso de Maya, no se menciona tampoco que esta hubiera tenido relaciones sexuales con su esposo, solo se dice qque un elefante bajo del cielo y fecundo a Maya y del costado de Maya nació Buda. En el caso de Isis, Horus tb tiene una concepción mágica o sobrenatural..todas al igual que María comparten esta característica de una concepció "mágica".
Lo de los tres reyes, ya sé que la biblia en ningún momento menciona que sean tres. Como bien dices, a Jesús le traen tres regalos (quizas uno por cada rey) y dice que en realidad son astrologos, ya lo sé Jazmín. Pero vuelve a leer mi comentario y dime en que momento he dicho que la BIBLIA menciona a los tres reyes. En mi comentario he puesto SEGÚN LA TRADICIÓN, NO SEGÚN LA BIBLIA.
Y en cuanto a Orion y Sirio..Jazmín corazón, ¿así que el cinturón de Orion se alinea con Sirio el 15 de Agosto tb? ESO ES IMPOSIBLE, pues la constelación de Orion solo se ve en invierno en el Hemisferio Norte. Lo que quise decir es que estás estrellas "apuntan" hacia donde sale el Sol el 25 de Diciembre. Hay que entenderlo como lo que es, una representación mitológica de lo que los hombres de la antigüedad observaban.
En cuanto a la "M" de Virgo, el caso es que María si empieza con la M de nuestro alfabeto. En el caso de Maya aun teniendo otro alfabeto es curioso que empiece por el mismo sonido fonético. De todos modos investigaré más sobre el tema..saludos!

buta, el día en que el hombre sea cosnciente y acepte su destino, las religiones dejarán de existir. No pq no te guste este mundo y no aceptes la idea de la muerte, signifique que debe haber algo más. Durante miles de años, la religión ha tenido la oportunidad de demostrar sus promesas y premisas..creo que lo único verdadero que ha probado la religión, es que es falsa!
En cuanto a Jesús y los demás dioses-solares el el erudito musulmán contemporáneo Yousuf Saleem Chishti dijo en su libro "Qué es el Cristianismo": "La doctrina Cristiana de la expiación fue grandemente colorida por la influencia de las religiones del misterio, especialmente el Mitraísmo, el cual tuvo a su propio hijo de Dios y la Madre virgen, y su crucifixión y su resurrección después de expiar los pecados del género humano y finalmente su ascensión al séptimo cielo.
...Si usted estudia las enseñanzas del Mitraísmo una al lado de la otra con aquellas del Cristianismo, de seguro usted se quedará asombrado de la afinidad cercana que es visible entre ellas, tanto que muchos críticos están constreñidos a concluir que el Cristianismo es el facsímil o la segunda edición del Mitraismo".
el cristianismo bebió de todas estas religiones mistéricas al igual que el judaísmo bebió de la religión egipcia. A lo largo de los años estas creencias ancestrales fueron fusionándose unas con otras, dando orígen a otras religiones nuevas. Como pasó con Rusell y el adventismo. Explícame entonces pq a Mitra (1400 aEC) tb se le conoció con los mismos apelativos con los que se conoció a Jesús: LA LUZ, LA VERDAD, EL BUEN PASTOR, etc...O pq Dionisio tb convirtió agua en vino. Explícame pq todos estos dioses solares, entre ellos Jesús, se les representa con el disco solar en sus cabezas, de donde salen rayos y comparten la idea de la muerte y resurrección.
En cuanto a las contradicciones del evangelio te pondré algunos ejemplos:
¿Quién fue el padre de José esposo de María?
*Jacob (Mateo 1:16)
*Eli (Lucas 3:23)
¿De cual de los hijos de David desciende Jesús?
*Salomón (Mateo 1:6)
*Natán (Lucas 3:31)
¿Maldijo Jesús a la higuera estéril antes de purificar el Templo?
Sí (Marcos 11:12-14)
No (Mateo 21:12-19)
Cuando Jesús maldijo a la higuera, ¿se percataron los discípulos en ese momento de que se había secado?
Sí pues dijeron: ¿Cómo sucedió que se marchitara al instante la higuera? (Mateo 21:19)
No, hasta el día siguiente (Marcos 11:20)
¿Cuando se rasgó la cortina del templo en dos, antes o después que Jesús muriera?
El velo se rasgó después de la muerte de Jesús (Mateo 27:50-51 y Marcos 15:37-38)
No, el velo del Templo se rasgó antes de que Jesús muriese ( Lucas 23:45-46)
¿En donde se encontraba Jesús a la hora sexta en el día de la crucificción o madero?
En la cruz o madero, era la hora tercera cuando le colgaron (Marcos 15:25)
En el tribunal, era la preparación de la Pascua y "era como la hora sexta" (Juan 19:14)
¿Qué fue lo que hizo Judas con el dinero que recibió por traicionar a Jesús?
Lanzó las monedas dentro del Templo (Mateo 27:5)
Compró un campo (Hechos 1:18)
¿cuantos eran los hombres a los cuales Jesús expulsa los demonios hacia una piara de cerdos, dos o uno?
Dos (Mateo 8:28-31)
Uno (Marcos 5:1-12)
Marcos llega a asegurar que este corrió hacia Jesús y "le rindió homenaje", algo que Mateo no menciona.
¿Cuando le clavaron la lanza en el costado a Jesús, antes o después de morir?
Antes (Mateo 27:49)
Después (Juan 19:30-34)
¿Que hechos ocurrieron cuando fueron a visitar el sepulcro de Jesús?
Según Mateo: Maria Magdalena y la otra María van a ver el sepulcro. Un ángel desciende, los guardias echan a correr y este remueve la piedra y se sienta sobre ella. El ángel les dice que Jesús ha sido levantado y ellas van a informárselo a los discípulos. En el camino se les aparece Jesús y lo asieron de los pies y lo adoraron. (Mateo 28)
Según Marcos: María Magdalena, y María la madre de Santiago y Salomé van al sepulcro. Encuentran la piedra removida y entran en el sepulcro. Vieron a un ángel dentro del sepulcro sentado a la derecha. (Marcos 16)
Según Lucas: María la Magdalena, y Juana, y María la [madre] de Santiago. También, las demás mujeres [que estaban] con ellas van al sepulcro, entran y se les aparecen DOS ÁNGELES. Pedro corrió hacia el sepulcro y al no encontrar el cuerpo de Jesús se volvió. (Lucas 24)
Según Juan: Maria Magdalena fue sola al sepulcro y al ver la piedra removida se fue a informarlo a los discípulos. Juan y Pedro van corriendo al sepulcro y Pedro entra en él. Al no ver nada se van de nuevo. Maria Magdalena, se queda en el sepulcro, se le aparecen dos ángeles y cuando se da la vuelta se le aparece Jesús en el mismo sepulcro.(Juan 20)
Fíjate las grandes contradicciones que hay en este relato y eso contando que Mateo y Juan fueron testigos oculares de aquellos supuestos hehcos. Esto no es más que la prueba que las personas que escribieron los evangelios, no fueron los discípulos de Jesús, pues estas graves contradicciones no estarían y el relato sería más coherente. Si contamos con que en el registro escrito más completo de la vida de Jesús, son los evangelios hayamos estas contradicciones, no hay historiadores contemporáneos de Jesús que dejaron constancia de estos hechos y que el único que hace una pequeña mención (flavio josefo) es una falsificación..llegamos a la caonclusión que la figura de Jesús es en si otro mito..igual que Horus, que Mitra, etc...

Isma. Entiendo tu empecinamiento en afirmar que la religión Cristiana es fruto del sincretismo, pero comprendenos a nosotros tambien, pues es savido que los personajes miticos o NO NACEN DE LA NADA. Que tal vez algo de sincretismo hay en la religión Cristiana, vale, PERO JESUS DE NAZARET FUE UN PERSONAJE REAL.

Isma acabo de imprimirme un texto sacado de internet que se titula "Desmontando al Cristo mitológico" Es largo, pero ya te contaré cuando lo haya leido.
PD: la de antes era yo, me salió Petro en lugar de Petri. Disculpas.

Isma dijo:
Horus
Nacido de la virgen Isis tb llamada "la Divina Madre", "Gran Diosa Madre", "la Gran señora", "Señora del Año Nuevo", "Diosa de la maternidad y del nacimiento", etc...
Concebido por artes mágicas.
Se le conocía como "el elevado".
A la mayoría de edad, derrotó a seth (representación del mal) en el desierto junto con los Shemsu Hor (seguidores de Horus).
Su padre Osiris (del cual Horus e Isis forman parte en la triada osírica) fue muerto como hombre pero resucitó inmortal.
la celebración de "Misterios de Osiris" consistía en rememorar la muerte, entierro y resurrección de Osiris, con la consiguiente promesa de vida eterna para los asistentes y sus difuntos.
Se le representa con el disco solar sobre la cabeza.
Si, Isma es impresionante, solo que......Isis no era virgen Primero: estaba casada con Osiris. Una mujer casada no es doncella si no se especifica, se supone que mantiene relaciones sexuales con su marido. Segundo: Osiris no mostró ninguna continencia sexual, llegó a acostarse con Nephtys (esposa de Set). Neftis se disfrazó de Isis para poder mantener relaciones sexuales con Osiris. Lo que indica que Osiris mantenía relaciones sexuales con Isis, porque si Isis hubiera sido virgen, ¿para qué iba Neftis a disfrazarse de Isis, si quería seducir a Osiris? Tercero: no se especifica que Isis fuera virgen, y la virginidad es escasa (por eso se valoraba). Se especificaba la virginidad en las jóvenes y solteras porque se suponía que era algo muy valioso, conque en las casadas, si no se especifica en ninguna parte, es que no la hay. La virginidad era tan escasa y valiosa que se publicaba a los cuatro vientos. Si no se especifica, no la hay, y menos en una mujer casada.

Isma dijo
buta, más valor se requiere para hacer creer a las personas que van a vivir en un paraiso donde los leones jugarán con las ovejas y seremos eternamente jóvenes forerer and ever.
¿que haya existido un jesús de nazaret? puede que si o puede que no..lo que está claro que si relamente existió un hombre, que realizó milagros, que sanó enfermos, resucitó a muertos, murió y al 3º día resucitó..el registró histórico sería tan grande que faltarían bibliotecas para almacenar toneladas y toneladas de papiros y códices. A parte del Nuevo Testamento, solo hay 4 historiadores que se citan para asegurar la figura del Jesús histórico:Tácito, Plineo el Joven, Suetonio y Flavio Josefo.
Los tres 1º solo hacen referencia a cristianos y su adoración al Cristo, punto. Flavio Josefo, es citado como la referencia definitiva para evidenciar la existencia de Jesus de nazaret. Sin embargo, la mayoría de expertos consideran que el "testimonio flaviano" no es una referencia confiable. La autenticidad del fragmento ha sido cuestionada filológicamente e historiográficamente y es un hecho plenamente aceptado que se hicieron interpolaciones cristinas en el texto original.
No existen más referencias históricas acerca de Jesús del siglo I o principios del siglo II, al margen del Nuevo Testamento, pese a que numerosos historiadores y pensadores documentaron bastante exhaustivamente la época (entre ellos Filón de Alejandría, Juvenal, Séneca, Plutarco, Apolonio, Luciano, Aulo Gelio, Dión Crisóstomo y Valerio Flaco).
Si a eso le añades las gravísimas contradicciones sobre la vida y sucesos de Jesús que hay en el Nuevo Testamento (y eso que según la tradición los evangelios fueron el testimonio ocular de sus escritores) llegas facilmente a la conclusión que quizás, el Jesús de Nazaret de la biblia, ni siquiera llegó a existir.
Lo que yo creo es que en esa época un nuevo credo surgió, el Cristianismo. Que no es más que el sincretismo de otras religiones y credos de aquella época. Y como religión, el cristianismo necesitaba la figura de un Dios, un Salvador..como las demás otras religiones.
Veras Isma, este es mi regalo de Navidad para ti:
http://deismo.iespana.es/cristomitologico1.htm
Así sabrás de donde viene la "teoría" del Jesus mitológico.
Un saludo!