Impactante testimonio…
“Saludos desde Venezuela… Mis
queridos hermanos, me complace saludarles con todo mi afecto y con la
esperanza de que puedan hacer algo por mí. Soy un ex-TJ gay que
permaneció en la org. Watchtower desde mi infancia hasta bien entrada
mi edad adulta, habiendo servido a tiempo completo en diversas
capacidades y cargos de liderazgo. Siempre me mantuve discreto en
relación a mi orientación sexual, sin embargo, a lo largo de los años
mis carencias afectivas y emocionales se hicieron sentir cada vez más,
lo cual no impidió que descubriera a otros infelices dentro del grupo
que manifestaban las mismas inquietudes. A pesar de todo ello, mi
dedicación por servir a otros dependía más de lo que descubría acerca
de Cristo en el evangelio, que de las enseñanzas de la Watchtower. Esta
realidad me condujo a investigar más a fondo la doctrina y
procedimientos de esa organización, a la vez que hacía lo propio en
torno a la diversidad humana en sus varias manifestaciones. Al fin tomé
una decisón muy difícil y de terribles consecuencias: abandonar la
secta y emprender el Camino de nuestro Señor en libertad. El problema
era no solo mi tenaz compromiso con la secta, sino el apego a mi madre,
muy celosa por su lealtad al grupo. MI padre, como hombre de negocios
no le interesaba mucho la religión en general, pero nunca se opuso a
que mi mamá y yo, su único hijo, nos entregáramos de cuerpo y alma al
servicio de ese movimiento. Pasaron una serie de incidentes, los cuales
sería extenso relatar, que precipitaron mi salida. Los líderes
descubrieron que yo me reunía clandestinamente en alguna iglesia
cristiana al mismo tiempo que servía como “anciano” en mi congregación.
Se convocó una audiencia judicial para hacerme enfrentar con las graves
acusaciones que se levantaron en mi contra. El “comité judicial”
compuesto de tres hombres experimentados y a quienes conocía muy bien,
procedieron a recriminar mi conducta, pese a tener una intachable hoja
de servicio como TJ. Se me consideró “apóstata” y traidor a la
organización de Jehová. Me dieron un plazo breve para arrepentirme de
mi “horrendo pecado” o, de lo contrario, sería expulsado y excluido de
todo compañerismo con otros Testigos y simpatizantes. En efecto, fui
expulsado y sometido a ostracismo, aun por mi madre. Esto resuitó en un
gran escándalo en la comunidad de TJ en el país, tejiéndose toda suerte
de rumores y chismes maliciosos sobre mi persona, a fin de reducir a
cenizas mi reputación.
Amigos míos, esto sucedió hace un
par de décadas y aún ando a la deriva sin hallar con quiénes compartir
espiritualmente en mi localidad, debido a la homofobia que permea en
las las iglesias locales. Tuve el agrado de comunicarme con James
Alison hace unos años, lo cual me sirvió de aliento. No he vuelto a
saber de él hasta que leí el artículo publicado en vuestra página web.
Les enviaré una copia más detallada de mi testimonio y quedaré en
espera de vuestros comentarios y recomendaciones. Gracias por atender
esta petición y que el amor de Cristo plene sus corazones.
Reciban un cálido abrazo y mis mejores deseos para cada uno“.
Roger Sereny
A LA COMUNIDAD CRISTIANA GLBT
Queridos compañeros de causa:
Les envío mi saludo de amor y de paz.
Me presento ante ustedes como una persona solidaria con nuestra
diversidad y con el pensamiento del Evangelio. Por ahora me haré llamar
“Bill”, venezolano de nacimiento y de origen europeo.
Cuando apenas contaba con nueve años de edad, ingresé junto a mi madre a la organización religiosa conocida como “Los Testigos de Jehová.”
Al llegar a la adolescencia, un miembro prominente de la Sociedad
Watchtower de Nueva York, y quien más tarde llegaría a ser presidente
de la misma, me animó para dedicarme a tiempo completo como predicador
de casa en casa, o como ellos lo llaman, “precursor.”
Los cálculos proféticos de los TJ
indicaban que el fin del sistema mundial de cosas estaba por llegar de
un momento a otro. Así que abandoné mis estudios de educación
secundaria y emprendí el servicio de “precursor regular.” Con el paso del tiempo hice rápido progreso en la organización y siendo bastante joven, fui ocupando nuevas posiciones o “privilegios”, como ser “anciano”, “precursor especial” o misionero local y “superintendente itinerante.” Por muchos años mantuve una hoja de servicio impecable en la organización Watchtower.
A mediados de la década de los 80,
mientras desempeñaba mis tareas con entusiasmo y dedicación, hice unos
interesantes descubrimientos. Yo acostumbraba estudiar los escritos
bíblicos con detenimiento y objetividad, y orando cada vez que surgía
alguna duda. De esta manera, pude detectar varias inconsistencias entre
el mensaje puro del Evangelio y las enseñanzas de los TJ. Sin embargo,
confiando en que la organización iría aclarando las cosas con el pasar
del tiempo, no compartí estas apreciaciones con ningún otro Testigo.
Sin embargo, en la medida en que mis estudios avanzaban y se
profundizaban, mi relación personal con mi Creador y con su Hijo
Jesucristo se iba estrechando cada vez más.
Mis inquietudes espirituales no se limitaban a tan solo el aspecto doctrinal. Mis experiencias como “anciano”
en el manejo de los asuntos confidenciales de mis hermanos en la fe,
así como los míos propios, me hicieron explorar el terreno de la
sexualidad humana. La presencia de la diversidad sexual, su
incomprensión y la posición tenazmente condenatoria de parte de la
mayoría de los grupos cristianos, no encajaba con el modelo de
tolerancia ejercido por Jesús e imitado por sus seguidores genuinos.
Avanzados estudios académicos y teológicos arrojaban una nueva luz
sobre estos temas. Así pude reconocer algo que ya intuía, y es que mi
sexualidad no era producto de una elección voluntaria, por lo cual no
podía ser juzgada moralmente. Tampoco fue inducida por factores
exógenos o ambientales, ni por algún “accidente” genético.
Somos sencillamente un ejemplo más de la gran diversidad que se
manifiesta por toda la creación. –Vea Mateo 19:12; Romanos 11:33 y I
Corintios 7:7.
No obstante la discreción con la cual
sometía a prueba las doctrinas y procedimientos de la Watchtower, la
oficina representante de la organización en el país, la cual siempre me
tuvo en alta estima y confianza, tuvo al fin conocimiento de mis
investigaciones, puesto que los Testigos se vigilan los unos a los
otros y reportan las “irregularidades” a los líderes. Un
chico, hermano de una persona de mi confianza, me delató. Esto condujo
a una serie de averiguaciones e interrogatorios hasta lograr que yo
fuese enjuiciado por un tribunal interno o “comité judicial”,
especialmente designado para mi caso. Fui interrogado y amonestado por
espacio de cuatro horas. Concluida la audiencia, se me dio una semana
de plazo para recapacitar y arrepentirme. Sin embargo, yo estaba
decidido a romper con la secta. Les envié una carta de renuncia en
términos breves y respetuosos. Ésta fue rechazada y el dictamen fue que
debía ser expulsado por “apostasía”, es decir, por haber
visitado otras iglesias y haberme comunicado con miembros disidentes de
la central mundial de la Watchtower en Nueva York.
Aparte de solo una ocasión anterior en
la que los hermanos Testigos salieron en mi defensa ante rumores de que
yo era gay, mi orientación sexual no fue tema en esta audiencia. Sin
embargo, supe de buena fuente que algunos miembros prominentes de la
familia de trabajadores y directores de la central mundial (Betel) de
Brooklyn, N.Y., estuvieron implicados en actividades de tipo homosexual
y debieron ser despedidos y expulsados. En mis visitas como
superintendente de circuito para diferentes congregaciones, tuve
conocimiento de otros compañeros nuestros que guardaban sus pequeños
secretos.
Mi expulsión generó mucha inquietud en
la comunidad de Testigos de Jehová por todo el país, mientras los
chismes elaboraban las más ridículas y absurdas especulaciones. Esto se
tolera con el objetivo deliberado de destruir la reputación del
agraviado e impedir que algún Testigo pueda conocer la otra versión de
los hechos. Los miembros leales están obligados a cortar todo trato
social y espiritual con un expulsado, incluyendo a los parientes
cercanos que sean miembros del grupo. Mi madre, con una larga
trayectoria de leal servicio a la WT, estaba devastada por la vergüenza
y el oprobio que en ella recaía por mi “pecado”. Yo esperaba
recibir apoyo de mi padre que no era TJ, pero al año de mi defección,
enfermó de un mal incurable y fallece antes de poder expresar su última
voluntad en un testamento. El secreto acerca de sus bienes de fortuna
se lo llevó a la tumba, quedando mi madre y yo casi totalmente
desamparados. Hasta ese momento, y gracias a los negocios rentables de
mi padre, llevábamos un estilo de vida privilegiado. Mi madre,
habituada a las cosas buenas de la vida, se desesperaba. Yo nunca había
recibido entrenamiento para un oficio formal, ya que el fin del sistema
de cosas “estaba a la vuelta de la esquina”, como enseñan los
TJ. El dilema era, ¿cómo podría yo ahora mantener el alto nivel de vida
al que estábamos siempre acostumbrados?
Luego de haber reunido algunos recursos
por la venta de joyas y obras de arte, mi madre insistió en cambiarnos
de domicilio hacia otra localidad distante donde no fuésemos
inmediatamente reconocidos por los TJ, aunque mi mamá continuaría
frecuentando todas las reuniones en el “Salón del Reino” y
participando en las actividades programadas por la organización. Según
los TJ, la salvación nunca está garantizada. Sin embargo, trabajando
duro en las actividades de la WT, hay “alguna posibilidad” de escapar del fin que se aproxima.
Por razones de conciencia y de ceder
ante la tenaz voluntad de mi madre, acepté quedarme con ella para no
dejarla desamparada, ya que no contábamos con familiares en este país
en procura de auxilio. Ella, a su vez, abrigaba la esperanza de que con
el tiempo yo recobrara el juicio y regresaría arrepentido de nuevo al
rebaño. Pero mi falta de experiencia en el mundo para ganarme el
sustento fuera de la Watchtower, además de las insistentes presiones de
mi madre, hicieron de mi vida una pesadilla. Muchas veces debía llevar
a mi madre en mi coche a sus compromisos con la congregación y esperar
hasta la hora de regresar a casa, lo cual aprovechaba para romper en
llanto, suplicando al Señor que me liberara de tanta miseria.
En medio de toda esta tragedia, yo no
me desesperaba ni perdía la paz mental. Seguía el consejo cristiano de
orar y confiar en que Dios no me dejaría sin su apoyo. Al fin, con la
experiencia y el adiestramiento que había recibido en la WT, pude
conseguir un trabajo en una conocida emisora de radio como locutor y
representante publicitario. Al principio, los ingresos eran modestos,
pero alcanzaban para cubrir los gastos básicos y ayudar a mi madre.
Ella fallecería años más tarde de un cáncer uterino. Aun conservo el
mismo trabajo, pero el ambiente que prevalece en esta localidad donde
vivo, zona privilegiada y próxima a la playa, no facilita mi
recuperación espiritual y emocional. Las iglesias cristianas locales
son, en su mayoría, legalistas o fundamentalistas. Están infiltradas
por la intolerancia y la homofobia hacia las minorías sexuales, ya que
aquí en la región predomina la cultura machista. Siempre estoy solo,
pues no hallo con quien compartir, a no ser por Internet.
Mi estrecha relación personal con Dios,
así como los períodos diarios de estudio y reflexión, han permitido que
Su espíritu me fortalezca en medio de situaciones muy difíciles. En el
2005 caí inesperadamente enfermo presentando un agudo malestar
abdominal. Siempre me conservaba en buen estado físico, sin embargo,
los estudios médicos revelaron que tenía tumores malignos alojados en
el colon. Semanas sin ingerir alimento por inapetencia me hicieron
perder mucho peso. Estaba muy débil para ser intervenido. Mi peso
descendió de 74 kilos a tan solo 35. No me daban muchas esperanzas y
tampoco contaba con algún pariente que cuidara de mí. Hubo quienes
ayudaron con donaciones, mientras otros venían a hacerme compañía en el
hospital. Los alimentos me eran suministrados por vía intravenosa.
Permanecí entubado de la cabeza a los pies. La incomodidad y los
dolores me impidieron dormir tranquilo por semanas. Al fin me operaron
y hubo que remover casi todo el intestino grueso.
El proceso de recuperación fue lento y
penoso, pero yo conservaba la paz y la confianza en mi Señor. No me
extiendo mucho en detalles sobre esta infortunada experiencia, pero
puedo decir que ya estoy totalmente recuperado, gracias a Dios.
Mi rutina de trabajo ha cambiado. Casi
todas mis actividades de la radio y otras que cumplo como traductor
bilingüe, las llevo a cabo desde mi estudio con el ordenador. Mis
únicos amigos han sido mis contactos cibernéticos. Sin embargo, como
explicaba en un foro cristiano en el que participo, vivo solo, trabajo
solo, como solo y duermo solo. Extraño el compañerismo cálido y tierno
al que todo ser humano normal aspira. (Eclesiastés 4:9-12) Pero siempre
conservo mi buen humor y mi carácter afable y conciliatorio. Jamás he
tenido una disputa acalorada con alguien. Creo en el diálogo, el
perdón, la compasión y la misericordia como factores esenciales en toda
relación humana. El amor y la humildad contribuyen a dirimir las
diferencias, siempre haciendo empeño en aprovechar cada oportunidad
para hacer el bien, sin prejuzgar ni excluir. El Evangelio, que es lo
único que Cristo nos envió a proclamar (Mat. 28:19, 20), no dice una
sola palabra en contra del amor genuino entre personas del mismo sexo,
como está plenamente demostrado. Aunque no he tenido aun el privilegio
de haber entablado una relación sentimental permanente y comprometida,
sin embargo ahora disfruto, como nunca antes, de una gran paz interior
como seguidor de nuestro único Señor y Salvador, Jesucristo. En su gran
amor y misericordia siempre respondió a mis ruegos y me concedió la
libertad que las sectas prometen pero que no entregan. (Juan 8:31, 32)
Es mi deseo poder conocer por esta vía a otras personas que se
identifiquen conmigo compartiendo estos mismos valores. Bienvenidos
todos aquellos miembros de la familia cristiana GLBT que tengan algo
positivo que aportar dentro de nuestras atípicas circunstancias y por
haberme concedido un espacio en vuestros corazones.
No quiero cerrar sin antes incluir aquí
las palabras de nuestro Señor Jesucristo al resumir la única ley
vigente para los creyentes, la ley del amor reflejada en el Evangelio,
cuando dice, “Así pues, haced vosotros con los demás como queréis
que los demás hagan con vosotros; porque esto es lo que mandan la ley y
los escritos de los profetas.”
Que la paz y el amor de Dios esté con todos.
“Bill”
SALUDOS SUPER APESTATAS... ¿¿¡DE QUE HABLAREMOS HOY???... DE BAHIA DE COCHI9NOS... Y LOS MATRIMONIOS JOTOSEXUALES... ES QUE ESTOS TIOS SON HETEROFOBICOS... LES TIENEN MIEDO A LAS RELACIONES NATURALES ENTRE HOMBRE Y MUJER COMO DIOS MANDA... ¿¿¿COMO VEN AHORA ESTOS GILIPOLLAS ROSAS LAS RELACIONES ROSAS???... SOLO TENEIS QUE LEEROS... SI HASTA ME DA RISA LEER QUE LOS HOMOSEXUALES SON MEJORES PERSONAS QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA.. JODER TIOS... ESTO QUE SIN DUDA ES FIN DE MUNDO... COMO HAN CAMBIADO ESTAS RATAS ROSAS DE CLOACA... ¿¿¡RECORDAIS EL TEXTO BIBLICO QUE DICE AY DE LOS QUE DICEN QUE LO BUENO ES MALO Y LO MALO ES BUENO???... TENEIS QUE CONOCER A TU ENEMIGO... POR QUE CREEIS QUE EL EMPERADOR ROSA... DAVID PEREZ I PAYA... ANGLICANO CON VICTO Y CONFESO... TIENE TANTOS SEGUIDORES Y ADMIRADORES.. PERO ES QUE NI CON TODO SU VASTO EJERCITO ROSA PODREIS HACER CALLAR AL PEQUEÑO DEMONIO VERDE... JAJAJAJJAJA.-.. ES QUE ELLOS SOLO SE DELATAN.. AL FINAL RESALTARE LOS COMENTARIOS DE BAHIA DE COCHINOS... RECORDAD COMO LA CERDA BAÑADA QUE VUELVE A REVOLCARSE EN EL SUCIO FANGO HOMOSEXUAL... ¿¿¿COMO ESCAPAREIS DEL GEHENA RATAS ROSAS DE CLOACA??... JAJAJJAJAJAJAJ... SI SEGURAMENTE ME DIRAS QUE JESUS APOYA LOS MATRIMONIOS GAYS... DEFINITIVAMENTE ESTO ES FIN DE MUNDO... PERO CLARO LAVASORI TIENE QUE ACUSARME DE PEDERASTA.. ¿¿¡SERA QUE NO HAY PEDERASTAS Y ASESINOS HOMOSEXUALES???... JODER TIO QUE LOS HAY EN CANTIDADES INDUSTRIALES.... CURIOSO QUE LOS APESTATAS NO DIGAIS NADA... ¿¿¡POR QUE SERA???... SERA POR QUE LES ARUÑAN LA ESPAKLDITA... ESFUERCENSE SUCIAS RATAS ROSAS... HACERME CALLAR USTEDES NO PODRAN...
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03-22-2009, 09:01 AM #1
Forista
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Del Foro Univisión:
3/16/09 02:14 PM (62 visitas)http://foro.univision.com/univision/...sage.id=270970
NOTEN DE DONDE TOMA ESTE VIEJITO DECREPITO LO QUE DICE
Los Testigos de Jehoví¡ a los Tribunales de Justicia en Bí©lgicaEscrito por: david-perez-p el 02 Feb 2009 - URL PermanentePRAXIS Por David Pí©rez i Payí*ESTE INDIVIDUO ES UN ASERRIMO ATACANTE DE LOS TESTIGOS YA QUE ES UN EXPULSADO POR SUS IDEAS FUERA DE LUGAR Y ADEMAS POR SU ARROGANCIA, Los Testigos de Jehoví¡ a los Tribunales de Justicia en Bí©lgica A media noche, horario espaí±ol, saltaba la noticia en un foro especializado que agrupa, mayormente, a ex-testigos de Jehoví¡. En Bí©lgica es una noticia importante, pero tambií©n a nivel internacional. 02/02/2009 - La administradora, cuyo nick y nombre es "Mary" ESTA SEí‘ORA MARY ES ESPOSA DE DAVID PERES QUIEN CON SU ACTITUD JEZABELICA QUERIA TAMBIEN DESVIRTUAR EL RESPETO A LA ENSEí‘ANZA SALUDABLE APOYANDO LA REBELDIA DE SU MARIDO EL SR PEREZ.-haciendo uso de elegante sencillez y familiaridad- traí*a al frente del foro de encuentro de ex-testigos de Jehoví¡ sendos titulares....
EL PUNTO ES Y SI SE DIO ESTE VEREDICTO ES POR QUE EL MUNDO NO SE BASA EN LA MENTALIDAD DE JEHOVA PLASMADA EN LA BIBLIA, HASTA EL MISMO A EXPULSADO Y ABANDONADO A QUIEN LE DA LA ESPALDA O SE REBELA CONTRA EL, SOLO COMO EJEMPLOS SATANAS Y SUS DEMONIOS, ADAN Y EVA.POR LO TANTO SI SE CRITICA QUE ESTA MAL LO QUE HACE LA WT DE DEJAR DE HABLAR A LOS EXPULSADOS, QUIERE DECIR QUE LOS QUE ARGUMENTAN QUE ESTA MAL Y QUE ATACA SUS DERECHOS HUMANOS, ENTONCES ESTAN EN CONTRA DE LOS DICTAMENES O LINEAMIENTOS QUE JEHOVA DA EN SU PALABRA LA BIBLIA.ASI MISMO NO QUIEREN SUJETARSE A QUIEN TIENE EL DERECHO DE PONER LAS REGLAS, AUNQUE RESPETA EL LIBRE ALBEDRIO QUE NOS DIO.POR ALGO A TOLERADO LA DESOBEDIENCIA Y LA REBELDIA DE EL DIABLO, SUS DEMONIOS, ADAN, EVA Y OTROS MUCHOS SERES HUMANOS.ASI ES QUE ESTO ES UN REFLEJO MAS QUE QUIENES DETERMINAN COMO VIOLACION DE DERECHOS Y QUIENES LO APOYAN, SOLO DEMUESTRAN QUE NO DESEAN SUJETARSE A QUIEN PERTENECE EL DERECHO DE LEGISLARNOS Y CORREGIRNOS O HASTA DISCIPLINARNOS, JEHOVA DIOS.
Insisto David F, en que Mary y yo no estamos casados...
Por cierto, ya ven que ahora tambií©n resulta que fui testigo de Jehoví¡ y me expulsaron por "arrogancia".
Un saludo,
David Pí©rez i Payí*
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03-22-2009, 11:12 AM #2
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David Perez i Paya escribió:
JAJAJAJAJAJAJAJAJADel Foro Univisión:
ESTA SEí‘ORA MARY ES ESPOSA DE DAVID PERES QUIEN CON SU ACTITUD JEZABELICA QUERIA TAMBIEN DESVIRTUAR EL RESPETO A LA ENSEí‘ANZA SALUDABLE APOYANDO LA REBELDIA DE SU MARIDO EL SR PEREZ.
¡ QUE ME PARTOOOOO !
NI UN CÉNTIMO PARA LA WATCHTOWER!
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03-22-2009, 11:15 AM #3
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Que deje la droga que esta tomando que lo esta desecebrando, para escribir tantas barbaridades y torpezas.
Saludos
Armagedon.
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03-22-2009, 04:44 PM #4
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David Perez i Paya escribió:
Ay, quí© gracioso, me han hecho reir mucho. Especialmente eso de la "actitud jezabí©lica" de Mary.ESTA SEí‘ORA MARY ES ESPOSA DE DAVID PERES QUIEN CON SU ACTITUD JEZABELICA QUERIA TAMBIEN DESVIRTUAR EL RESPETO A LA ENSEí‘ANZA SALUDABLE APOYANDO LA REBELDIA DE SU MARIDO EL SR PEREZ.
Mi blog es: www.integridadsubjetiva.wordpress.com
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jajajajajaja que barbaros son, inventan de todo.
No sabia que era bigama jajajajaja
Y lo de jezabel ahi si, ya lo dijo Del toro jajajaa
Bueno DPP ya te casaron conmigo, te bautizaron, y te expulsaron todo en un mismo dia jajajajaja
Ser cultos, para ser libres (Jose Marti)
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03-22-2009, 05:11 PM #6
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Ya lo sabí©is todas las fí©minas del foro que os habí©is rebelado contra la "enseí±anza saludable" del Cuerpo Gobernante: sois unas "jezabeles".
jajajajajajaja
NI UN CÉNTIMO PARA LA WATCHTOWER!
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03-22-2009, 05:32 PM #7
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sin palabras.......
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Ya nada me asusta, ni me sorprende, de mi han dicho de todo tipo de inventos, que me divorcií©, que soy evangelica, que soy brujera, y que soy jezabelina.
Me resbalan todos esos adjetivos adjudicados a mi persona.
Ser cultos, para ser libres (Jose Marti)
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03-22-2009, 06:37 PM #9
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Mary,¡¡¡¡De cuantas cosas se entera uno!!!!Lo que si esta claro es que tienes una hija muy elegante y que todo el foro te aprecia y estamos muy agradecidos y que nos estí¡ haciendoun bií©n incalculable para nuestra mente,para terapia,para recuperar la personalidad que nos habian secuestrado.¿Que te han casado otra vez?Si son felices así*,,que disfruten de su ignorancia y maldad.
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03-22-2009, 08:28 PM #10LA BIBI Lectores
¡Así* que ha habido boda en el foro y ni siquiera hemos comido tarta nupcial!
¡¡¡VIVAN LOS NOVIOS!!!
Matrimonio Gay Colombia Bogotá
http://www.extj.com/showthread.php?16588-Aprueba-la-WT-las-bodas-gays&p=320832
Thread: Aprueba la WT las bodas gays?
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09-02-2009, 12:04 PM #91
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Yo pienso que una persona no es mala por su conducta sexual o si se droga o si se traviste, es mala si en su interior tiene malos sentimientos, una persona puede ser tj y se rencorosa, vengativa, envidiosa, con malos sentimientos hacia los demás, que todos sabemos que dentro, los hay a puñaos de ésta condición, pues esa persona es peor que un homosexual que puede tener montones de buenas cualidades y sentimientos.
Y si la biblia te importa un comino como es mis caso, pues entonces ya ni te cuento.
¿Con qué persona de las que he descrito antes (un homo buena persona, o un tj de asquito) te gustaria tener como compañero de trabajo, vecino o amigo?
Yo lo tengo claro, aunque alguno, apologéticamente puede alegar lo contrario que yo.
Mi comentario está orientado desde la lógica emocional , por supuesto, creo que es la lógica que todos deberíamos seguir para ser más humanos, porque de autómatas está el mundo lleno.
Saludos.En el espacio nadie puede escuchar tus gritos.
-
09-02-2009, 06:33 PM #92
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en este punto, por desgracia y solo biblicamente hablando, coincido con rodas... y a su vez, con otro forista, que su respuesta era "vete Y NO PEQUES MAS"... pero la biblia, como dice ripley, no me va... prefiero la conducta que lleve ese individuo que si dentro de su casa tiene un congal y permanece en la casa su actividad, y por fuera de su casa su conducta no tiene mal acto a sus vecinos, es amable, y cumplido en su trabajo... creo que es mejor persona que otro que durante casi 40 años se dedico a matar a sus vecinas, desollandolas, y que despues de 10 años de inactividad en sus crimenes, por uno solo lo encontraron... pero era clerigo adventista... tendra ganado el cielo (por ser clerigo, que es sacado de las noticias de 1998)...creo que no hay comparacion entre esas dos descripciones... y creo que la medida es "no hagas a ls demas lo que no desees te hagan"...por ello, tengo amigos homosexuales. los pocos que conosco y trato, con sus tendencias y todo, son mejores personas que otros muy "devotos" y que francamente me dan asco como se escudan en sus doctrinas y aun asi creen haber salvado su alma.Originally Posted by Rodas
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09-03-2009, 03:53 AM #93
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Saludos Agua esta interpetación que haces de las Escrituras es la opinión particular tuya y tu como extestigo que eres saben muy bien que estas declaraciones son de interpetacón privada tuya, el dar aamor a tu pareja como dices se puede dar de diferentes maneras , y lo sabes pero te lo recordare , agape,filia,eros y entre hermanos , la biblia claramente dice que algunos que habian sido homosexuales tuvieron que cambiar su personalidad y Sodoma y Gomorra desaparecio por estas practicas, ¡ MIRA¡
UNA COSA ES DESENMASCARAR A LA WT. y la otra es tocar la Biblia como si fuera un violin a nuestro antojo.
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09-03-2009, 04:38 AM #94
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y ole, miguel... que yo tengo partituras para toda la orquesta XDDDDDDD
os paso algunas hojas?.... cada congregacion o denominacion cristiana hace uso de la biblia y la edita a la forma que mas se amolde para sus gustos particulares...
un error que pocos se percatan, es que : los judios tienen la ultima autoridad sobre el antiguo testamento, y sobre "las buenas nuevas" lo tiene casi en exclusiva la ICAR... por lo que eso de tocar la biblia como violin al son que mejor le venga a cada uno como que va para largo la discucion...
PD...se valen otros instrumentos, o solo de camara y de cuerda?
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09-03-2009, 08:39 AM #95
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Está en el siguiente...
La ventaja que sacarás de la filosofía será hacer sin que te lo manden
lo que otros harán por temor a las leyes.
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09-03-2009, 08:43 AM #96
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El verdadero pecado de Sodoma y Gomorra (si acaso fuera cierto el relato bíblico)
La antigua historia de Sodoma y Gomorra ha sido utilizada a lo largo de los siglos como condena de la homosexualidad, hasta tal punto que ciertos actos sexuales han llegado a ser llamados “sodomía”. ¿Es cierto que el pecado que causó su destrucción fue la homosexualidad? Leamos atentamente lo que dice la Biblia al respecto:
Judas 1:6, 7 habla de la historia de ángeles que por mucho tiempo “no mantuvieron sus posiciones” en el terreno espiritual, sino que abandonaron lo que era natural para ellos para juntarse con mujeres (Genesis 6:2-4). Su consecuencia fue considerada una abominación. Leamos: “Y a los ángeles que no conservaron su señorío original, sino que abandonaron su morada legítima, los ha guardado en prisiones eternas bajo tinieblas, para el juicio del gran día. Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades circunvecinas, a semejanza de aquéllos, puesto que ellas se corrompieron (se entregaron a gran inmoralidad) y buscaron carne extraña, son exhibidas como ejemplo al sufrir el castigo del fuego eterno. ” (Nueva Biblia para los Hispanos)
Este texto se refiere a ángeles que dejaban lo que era “natural” para ellos (por ejemplo, el terreno espiritual) para juntarse con seres humanos. Esta unión entre “cuerpos extraños” o diferentes no era considerada por Dios como parte de Su plan.
De la misma manera, la población entera masculina de Sodoma (seres físicos) querían violar a los mensajeros angélicos (seres espirituales). Algo que era un horrible crimen. Solo podemos especular que los hombres de Sodoma esperaban recibir algún poder sobrenatural de estos visitantes a través de la violación. Recuerda: la religión principal de esos tiempos eran los rituales de la fertilidad, y los que los practicaban creían que si tenían relaciones sexuales con alguien recibían una porción del poder de esa persona. En este caso las/los prostitutas/os de templo, pensaban que teniendo sexo con un participante en estos ritos le transferían una bendición del dios de ese templo.
Hay traducciones que vierten “carne extraña” como “contra la naturaleza”, dando la impresión de que se refiere a relaciones homosexuales. Esto es una falsa traducción, pues las palabras originales usadas en los textos originales eran “carne extraña” y no “contra la naturaleza”. Una de estas falsas traducciones es la de nuestra queridísima Traducción del Nuevo Mundo. Afortunadamente hay otras versiones que son fieles al texto original en este punto, tales como la Biblia de Jerusalén y la Nueva Biblia para los Hispanos.
Además, y para mayor aclaración, la Biblia añade en Ezequiel 16:49, 50: "Tu hermana Sodoma y sus pueblos fueron culpables de arrogancia, glotonería, apatía e indiferencia hacia el pobre y el necesitado. Se llenaron de arrogancia e hicieron cosas terribles delante de mí (cultos de la fertilidad, tratar de violar a ángeles como dice Judas, etc). Es por eso que las destruí, como ya lo has visto."
De modo que la Biblia no relaciona el pecado de Sodoma y Gomorra con la homosexualidad, sino que ha sido el hombre el que ha introducido esta enseñanza falsa a lo largo de los siglos, perjudicando así a millones de homosexuales, quienes han sido perseguidos y masacrados. Pero por fin en el siglo 21 estamos desenmascarando a estos engañadores y proclamando la verdad de cómo ve Dios la homosexualidad.
El amor no entiende de raza, sexo o religión
La ventaja que sacarás de la filosofía será hacer sin que te lo manden
lo que otros harán por temor a las leyes.
-
09-03-2009, 09:28 AM #97
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¿Podemos juzgar a las personas por cómo interpretan o entienden la bíblia?. ¿No hace cada uno su interpretación privada, incluso los colectivos religiosos siendo sus líderes quienes dictan como se debe entender?. ¿Es razonable ver la bíblia cómo la última palabra, cuando en ella misma hallamos contradicciones?. ¿No deberíamos ser mas flexibles cuando ninguno de nosotros estuvimos en Sodoma y Gomorra para ver que sucedió en realidad?.
El fundamentalismo no admite cuestionar, ni dudar, es pura actitud inflexible ante la actitud natural autónoma de todo ser humano.
¿Porqué empeñarnos tanto en luchar contra lo que la naturaleza a implantado incluso genéticamente en millones de personas?. ¿A quien están perjudicando los gays?. ¿No son los de mente mas cerrada quienes por su juico y actitud antinatural dañan a estas personas?. ¿Acaso alguien se puede sentir tan limpio y exsento de culpa para arremeter incluso contra el pensamiento carnal haciendolo un grave pecado, cuando la realidad esque nadie estamos en posición inmaculada para ser jueces unos de otros?.
Al igual que las leyes humanas, son interpretadas de modo individual en cada caso, la bíblia en ningún lugar contempla una norma estricta desde la venida de Cristo. Como cristiano, no puedo ver a Dios como un privador de la libertad en cuestiones que impalanta la naturaleza, prefiero no juzgar a gays ni lesbianas, estoy a favor del respeto y el amor al prójimo. ¿Quien puede presumir de ser mejor que otro y de estar ya viviendo sin mácula a los ojos de Dios?. Si hemos salido de una secta coercitiva, cree en Dios y hasta sirvele, pero habramos nuestra mente, que la experiencia vivida, no impida vivir nuestras vidas en libertad y con una buena conciencia, es posible que conocer a Dios esté por encima de lo que dicta la bíblia unicamente, Dios está por encima de todo, su palabra nos horienta y guia pero de ningún modo nos esclaviza.
Un saludo: Ferran
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09-03-2009, 09:52 AM #98
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Gracias, Ferrán, por tus palabras de tolerancia. ¿Quién está libre de pecado? ¿Quién es justo para juzgar? Sólo si perjudico a otras personas se me puede juzgar, pero no por dar mi amor a una persona. Un abrazo.
La ventaja que sacarás de la filosofía será hacer sin que te lo manden
lo que otros harán por temor a las leyes.
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09-03-2009, 10:20 AM #99
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Muy bien dicho Ferrán, de acuerdo con todo menos en lo de la bilbia porque no creo en ella.
Os imaginaís que lo de Sodoma y Gomorra no haya sido cierto, o que sea una copia de un mito ??'
Yo reconozco que antes de entrar al foro, he visto mal los matrimonios de homosexuales, los criticaba y si hubiera tenido que votar lo habría hecho en contra.
El motivo era la educación que te da la sociedad, tus padres católicos, luego la WT, la menos tolerante. Al pensar por mi misma veo que es una tonteria el negarse.
Cada uno que haga lo que quiera, que sea feliz como pueda. ¿Como me sentiria yo si me impidieran casarme con un hombre?. Pues esto lo he vivido cuando me prohibieron casarme con mi marido por no tener "pruebas" suficientes de adulterio del ...de mi primer marido.
Se pasa mal, no se lo deseo a nadie, y todo por normas de hombres, eso es lo malo.
LO HABEIS PILLADO SUPER APESTATA??? A QUIEN TE GUSTARIA TENER DE AMIGUITO... UN APOSTATA ROSA... O UN TESTIGO DE ASQUITO??? SER O NO SER APOSTATA ROSA... HE ALLI EL DILEMA... ¿¿¡NO TE GUSTARIA QUE ESTAS RATAS ROSAS TE HICIERAN UN EXAMEN DE APROSTATA???
09-02-2009, 12:04 PM #91- Join Date
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Yo pienso que una persona no es mala por su conducta sexual o si se droga o si se traviste, es mala si en su interior tiene malos sentimientos, una persona puede ser tj y se rencorosa, vengativa, envidiosa, con malos sentimientos hacia los demás, que todos sabemos que dentro, los hay a puñaos de ésta condición, pues esa persona es peor que un homosexual que puede tener montones de buenas cualidades y sentimientos.
Y si la biblia te importa un comino como es mis caso, pues entonces ya ni te cuento.
¿Con qué persona de las que he descrito antes (un homo buena persona, o un tj de asquito) te gustaria tener como compañero de trabajo, vecino o amigo?
Yo lo tengo claro, aunque alguno, apologéticamente puede alegar lo contrario que yo.
Mi comentario está orientado desde la lógica emocional , por supuesto, creo que es la lógica que todos deberíamos seguir para ser más humanos, porque de autómatas está el mundo lleno.
Profesión Prepago - Testigo Directo
24 horas disponibles para prostituirse
Denuncian prostitución masculina en playa pública
DECIDME SUPER GILIPOLLAS... AHORA QUE ESTAS RATAS ROSAS SON MEJORES QUE LOS TESTIGOS SIN JEHOVA... ¿¿¿HABRAN CAMBIADO DE PERSONALIDAD???... ¿¿¿POR QUE NO LO COMPROBAIS???...
http://www.extj.com/showthread.php?17452-ha-cambiado-su-personalidad-despues-que-no-es-tj&p=335389
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01-08-2010, 04:36 AM #11
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Yo he aprendido mucho en estos años, he aprendido que todas las personas podemos ser buenas o malas tanto dentro como fuera, eso va en cada cual, no en la religión. Pero si que sigo viendo mucho orgullo en personas que conozco dentro, al pensar que son los escogidos por dios para un mundo mejor, algunos tratan a los mundanos como ciudadanos de tercera. En un supermercado donde me han mandado a suplir una baja, entran todos los días testigos a comprar, las ves a ellas con faldas a media pantorrilla, a ellos trajeados y a sus niños con corbata, siempre llevan en la mano una revista para que se vea quienes son, solo hablan con los suyos, no piden disculpas a la gente de la cola si sus niños les dan con un carrito, hablan a los empleados como ordenando más que preguntando.....vamos, que al final, tras esa fachada impecable que quieren dar se ve que son personas, nada mas que personas, pero que miran al mundo por encima del hombro porque se creen superiores, entonces es cuando me doy cuenta de que yo podría ser como ellos, y no me gusta la idea, prefiero ser libre para reir, llorar, leer, amar y lo que sea, pero porque yo lo sienta así, no por guardar las apariencias, soy mejor persona porque soy natural, procuro no juzgar las apariencias, trato de vivir cada día como si mañana no existiera pero aprendiendo de lo que veo y oigo, soy mas receptiva a las ideas y creencias de otros.......en definitiva, he salido ganando con el cambio.
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01-08-2010, 10:18 AM #12
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Yo, como dice Odo parafraseando a la ínclita Tamara, "No cambié, no cambié, sigo siendo la misma pero ya no sufro por tu querer"
Pues eso, mi yo más profundo sigue siendo el que era, los rasgos más destacables de mi carácter están ahí desde la tierna infancia. Beber de unas fuentes u otras es lo que potencia nuestra personalidad para bien o para mal. Haber sido TJ me inhibió el proceso natural de maduración, en algunos casos estancándolo incluso reculándolo, invirtiendo el proceso de crecimiento como le sucedía a Benjamin Button en tan original película.
Luego, tras la salida, el trabajo fue doble, tuve que remontar la caída. Mientras otros de mi edad ya estaban llegando a la cima yo iniciaba la escalada.
Por eso siempre digo que ser TJ no te da la vuelta como un guante. Te hace cometer errores, incluso graves, producto de una educación errónea, pero siempre reversibles si te pones a ello.
Los TJ´s tiranos ya lo eran. Hay lugares idóneos para ciertos perfiles. Y los que eran y son gente maja lo siguen siendo a pesar de conductas desacertadas.
Violeta
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01-08-2010, 02:00 PM #13
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Estoy de acuerdo con todos vosotros.
Dentro de la congregación fuí algo chismosa, me hice homófoba, juzgaba lo que hacían los demás. Era un pelín fanática, creia que el "entender" mejor la biblia que los de fuera, y que era "elegida" como parte del pueblo de Dios, me daba un "plus" frente a los mundanos.
He vuelto a ser lo que era antes de ser tj, más permisiva y tolerante, más empática, más respetuosa, sin juzgar, valorando a las personas por lo que son, sin importarme lo que piensen de religión. Me noto más fuerte, más feliz y creo que repercute en la gente de mi entorno para bien.
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01-08-2010, 02:31 PM #14
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puedo dar fe (curioso,,,) de que Odo, al que tengo el placer de conocer personalmente, es una persona abierta, aún muy condicionada por su crianza pero capaz de escuchar, de valorar y reflexionar sobre otras visones del mundo y la vida; receptivo y con ganas de escuchar opiniones diferentes, encantador y de esas personas que se hacen querer a la primera.
De Caris, pues decir que me gusta pq le digas lo que le digas y a pesar de haber sido una tj bien programada, es tolerante, reconoce sin tapujos caundo tiene aún resquicios de prejuicios inculcados, se nota el esfuerzo que ha hecho por adaptarse a la realidad de la sociedad donde vive, sin juzgar aunque le cueste entender ciertas posturas o modos de vida y eso para mi, le honra y la hace especial.
Yo, como observadora ajena, voy viendo los cambios, voy viendo las evoluciones y es algo queme gusta y me demuestra que foros como este son de una ayuda insuperable para muchos en momentos tan duros como la salida de una secta que te ha condicionado la vida por completo.http://lamedores.wordpress.com/2011/02/23/%C2%A1quieto-todo-el-mundo/
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01-08-2010, 02:45 PM #15
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Gracias Eloisa, pienso lo mismo del foro, ayuda un montón.
Lo que más me ha costado ha sido entender lo de los homoxesuales, ya sabeis, toooodos iban a ser destruidos, era algo abominable que las personas "elegian", un proceder pecaminoso.
Cada vez que hablaban de los matrimonios gays, prefiero no acordarme de lo que decia, mi marido y yo a duo en contra y con nuestras hijas escuchando.
Cuando entré al foro y vi que aqui había algunos homosexuales me extrañó, cuando leí lo que habían pasado, que "nacian" asi y demás empezé a cambiar de opinión. Eso unido a textos sospechosos como el amor de David y Jonatán, al empezar a ver que la bilbia era palabras de hombres y tratar con alguno me hizo rectificar. Me costó, para que negarlo.
Hoy hay cosas que aún no entiendo pero no me importa, estoy contenta de haber cambiado en este punto , también de rectificar a tiempo y no inculcar ideas malsanas a mi hija pequeña, la mayor por fortuna tiene amigos gays y sin problemas.
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01-08-2010, 04:21 PM #16
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Hola Mary, buen tema !!!!
Por mi parte, creo que sigo teniendo la misma personalidad, si bien es cierto que la WT nos pone un molde y hace que personas que tienen cierta agresividad se contengan en cierta medida. A la larga......todo sale.
Cuando era TJ , vivia en " los mundos de Yupy " y pensaba que tó el mundo es bueno ( dentro de la WT ) Pero ahora me doy cuenta que todo el monte no es orégano.
Pero no esque hayan cambiado su personalidad, solo que muchos han demostrado que dentro de la WT eran pura fachada.
Afortunadamente.......en este foro de " apóstatas " me he encontrado con bellisimas personas que demuestran que no hace falta que nos esten guiando continuamente, sino que individualmente somos capaces de ser personas competentes.
Besoss
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Hola a todos.
Interesante asunto este que nos trae Mary.
Pues bien, yo en lo personal, tuve una niñez difícil pues como todos saben fui criado bajo la regulación mental de Jehová, sin embargo desde muy, muy pequeño ya me cuestionaba cosas importantes, y ciertamente las preguntas que hacía en ocasiones inquietaban a la pobre de mi madre que no sabía bien a bien que contestarme, pero en fin.
El haber abandonado el Jehovismo un poquito antes de mi adolescencia me ayudó a ser más sociable con los amigos de la escuela, al menos ya no estuve tan solo como toda la educación primaria que en México son 6 años, fui un niño bastante solitario debido a los vetos que nos imponía la WT, no cumpleaños, no fiestas, no celebraciones, no actividades deportivas, culturales artísticas.
Un pasatiempo que me ayudó mucho fue el aprender un poquito a tocar la guitarra, no soy, ni seré jamás profesional pero me brindó un acercamiento a arte y a la música que antes hubiera sido imposible.
Ciertamente algunas cosas quedan, pero... ya me las había enseñado no la WT sino mi familia, ser cortés, educado, moderado al hablar, en mi familia incluso aquella que no fueron TJ son así, gente en su mayoría seria y conservadora.
Ahora como joven de amplio criterio que trato de ser día a día, no veo al diablo en cada esquina, ni se me quita el sueño por las noches esperando el Armagedón de un momento a otro, jeje! recuerdo siendo niño cuando hacía un gran viento que sonaban las cosas en la azotea o truenos de lluvia yo decía: "¡Huyyy armaguedon Papi!" y todos se reían...
Creo que hacemos una labor muy bonita, no tan solo quedarnos con nuestra experiencia sino compartirla con otras personas que al igual que nosotros aun estan cautivos de las cadenas de la torre, ojalá que cuando mi familia salió hubiera tenido la oportunidad de tener acceso a información como la que aquí se expone, hubiesemos caído "en blandito", no fue así, las diferencias tecnológicas, culturales y de apertura de la época no se prestaban a ello, fue más difícil es cierto, sin embargo aquí estamos a disposición de aquellos amigos que desde adentro claman por ayuda...
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Me alegra mucho que en la mayoria de sus comentarios incluyan que el foro les ha servido de ayuda.
Tambien compruebo lo mismo que pensaba, que la personalidad no cambia, si se modifica, pero en estos casos ha sido para mejorar.
Besos
MarySer cultos, para ser libres (Jose Marti)
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01-09-2010, 02:08 AM #19
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Yo aprendi a leer mas que solo la atalaya, a tener mas amigos y ser mas libre!!
Me ayudo los libros, el foro, la uni.
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01-09-2010, 10:24 AM #20
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Yo he mejorado, además de poder dedicar muchísimo más tiempo a mi mujer e hijos, en definitiva el resultado es muy positivo.
Saludos
LO HABEIS PILLADO SUPER APESTATAS ROSAS... JAJJAJAJAJAJA
JODER TIO Y A QUIEN NO LE VA SERVIR EL FORO BAHIA DE COCHINOS... ¿¿¿Y TU SUPER APESTATA NO QUERES CASARTE CON ALGUIEN DEL MISMO SEXO???... JODER TIOS... QUE MARY LA CUBANA... Y DAVID PEREZ I PAYA EL EMPERADOR ROSA DEL PORNO GAY... PUES TIO... OS HACEN CAMBIO DE SEXO... ¿¿¡O NO???Me alegra mucho que en la mayoria de sus comentarios incluyan que el foro les ha servido de ayuda.
Tambien compruebo lo mismo que pensaba, que la personalidad no cambia, si se modifica, pero en estos casos ha sido para mejorar.
Besos
MarySer cultos, para ser libres (Jose Marti)
Y TU SUPER GILIPOLLAS... ¿¿¡ENTENDEIS A LOS JOTOSEXUALES???... JODER QUE SI NO LOS ENTENDES... TE DAN POR CULO...
01-08-2010, 02:45 PM #15- Join Date
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Gracias Eloisa, pienso lo mismo del foro, ayuda un montón.
Lo que más me ha costado ha sido entender lo de los homoxesuales, ya sabeis, toooodos iban a ser destruidos, era algo abominable que las personas "elegian", un proceder pecaminoso.
Cada vez que hablaban de los matrimonios gays, prefiero no acordarme de lo que decia, mi marido y yo a duo en contra y con nuestras hijas escuchando.
Cuando entré al foro y vi que aqui había algunos homosexuales me extrañó, cuando leí lo que habían pasado, que "nacian" asi y demás empezé a cambiar de opinión. Eso unido a textos sospechosos como el amor de David y Jonatán, al empezar a ver que la bilbia era palabras de hombres y tratar con alguno me hizo rectificar. Me costó, para que negarlo.
Hoy hay cosas que aún no entiendo pero no me importa, estoy contenta de haber cambiado en este punto , también de rectificar a tiempo y no inculcar ideas malsanas a mi hija pequeña, la mayor por fortuna tiene amigos gays y sin problemas.
Los gays y la prostitucion en la ciudad de La Plata
57.500 personas en el Desfile del Orgullo Gay, según Lynce
JODER GILIPOLLAS... DECIDME... ¿¿¡SON ESTAS RATAS DE ALCANTARILLA LA FUERZA COMBATIVA MAS ROSA CONTRA LOS TESTIGOS DE JEHOVA???...
YA SABEIS CHAVALES... TENEIS QUE ENTENDER A LOS JOMOSEXUALES... SINO QUE OS DEN POR CULO... Y OLE..
soldados gays
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